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mephisbo
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|  Sujet: ROMAIN 6:23  Mer 25 Juin 2008 - 15:27 | |
| RM6:23 car le salaire que paie le péché c'est la mort(gen 2:17)
RM6:7 car celui qui est mort a été acquitté de son péché.
question : ceux qui ont été ressuscités (lazare,tabitha,eutyche, etc...)et qui sont redécédés de quelle mort sont-ils mort??. |
|   | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 25 Juin 2008 - 17:09 | |
| Bonjour
Ce qui defini de qu'elle mort ils sont decedés , c'est le fait qu'ils etaitent croyants en Christ ou pas
Comme apparemment ils l'etaient , il sont donc passé de la mort à la vie ( voir Jean 5 : 24 ) , et comme le dit Jésus selon ce que rapporte Jean 8 : 51 " Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort."
Crois tu celà ?
Comment comprendre celà ?
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Dim 29 Juin 2008 - 8:30 | |
| | mephisbo a écrit: | RM6:23 car le salaire que paie le péché c'est la mort(gen 2:17)
RM6:7 car celui qui est mort a été acquitté de son péché.
question : ceux qui ont été ressuscités (lazare,tabitha,eutyche, etc...)et qui sont redécédés de quelle mort sont-ils mort??. |
de la même "mort" que tous les humains:"mort Adamique",car il n'y avait que cette alternative,ils ne pouvaient pas être frappé de la "seconde mort-celle de la géhenne-"car celle-ci était le châtiment suprême de la désintégration pour les impies irréformables****** re chap. 41 p. 297 § 7-8 Le Jour du Jugement de Dieu — Son issue heureuse ! ***
Quiconque est captif de la mort adamique, celui-là est vraisemblablement aussi dans l’hadès. Ces paroles prophétiques nous donnent la ferme assurance que personne ne sera oublié.
8 Évidemment, un nombre inconnu de personnes ne seront pas ressuscitées. Parmi elles devraient figurer les scribes et les Pharisiens non repentants qui ont rejeté Jésus et les apôtres, “ l’homme [religieux] d’illégalité ” et les chrétiens oints qui “ sont tombés ”. (2 Thessaloniciens 2:3 ; Hébreux 6:4-6 ; Matthieu 23:29-33.) Jésus a parlé également de personnes comparables à des chèvres qui, à la fin du monde, vont “ dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges ”, autrement dit “ au retranchement éternel ”. (Matthieu 25:41, 46.) Pas de résurrection pour ces gens-là !***
bibliquement.nikolaj. |
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Dim 29 Juin 2008 - 10:43 | |
| Bonjour Nikolaj
Comment comprendre ce que dit Jesus selon ce qui est rapporté par Jesn 5 : 24
| Citation: | | 24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. |
Qu'elle difference y a - t - il entre celui qui croyant rejoint le Hades
et le non croyant qui lui aussi rejoint le sheol ?
Jesus affirme celui qui croit en moi passe de la mort à la vie (pourtant il va au Hades )voir aussi 1 Jean 3 : 14 et Romains 8 : 1 et 2
Comment interpreter celà ?
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Dim 29 Juin 2008 - 14:24 | |
| | onesime a écrit: | Bonjour Nikolaj
Comment comprendre ce que dit Jesus selon ce qui est rapporté par Jesn 5 : 24
| Citation: | | 24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. |
Qu'elle difference y a - t - il entre celui qui croyant rejoint le Hades
et le non croyant qui lui aussi rejoint le sheol ?
Jesus affirme celui qui croit en moi passe de la mort à la vie (pourtant il va au Hades )voir aussi 1 Jean 3 : 14 et Romains 8 : 1 et 2
Comment interpreter celà ? |
le "hadès"(traduit du grec) est la même situation que le "schéol"(traduit de l'hébreu)*** ms p. 448-451 Schéol-Hadès ***Le Schéol-Hadès: Le mot hébreu Schéol est l’équivalent du grec Hadès
Ps. 16:10 (Li) “Tu ne laisseras pas mon âme descendre au schéol [Hadès, LXX].”
Actes 2:25-27 “David dit à ton sujet : ‘J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite afin que je ne sois jamais ébranlé. À cause de cela, mon cœur est devenu joyeux et ma langue s’est réjouie grandement. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; parce que tu ne laisseras pas mon âme dans le Hadès [hébreu : schéol], et tu ne permettras pas que ton loyal voie la corruption.’”
Selon les Écritures, le Schéol-Hadès est un lieu profond
Deut. 32:22 (Da) “Un feu s’est allumé dans ma colère, et il brûlera jusqu’au shéol le plus profond.”
Job 11:7, 8 (Da) “Peux-tu, en sondant, découvrir ce qui est en Dieu, ou découvriras-tu parfaitement le Tout-Puissant ? Ce sont les hauteurs des cieux, — que feras-tu ? C’est plus profond que le shéol, qu’en sauras-tu ?”
Prov. 9:18 (Da) “Il ne sait pas que les trépassés sont là, et que ses conviés sont dans les profondeurs du shéol.”
Le Schéol se trouve dans la poussière de la terre
Job 17:13-16 (Da) “Si j’espère, le shéol est dans ma maison, j’étends mon lit dans les ténèbres ; je crie à la fosse : Tu es mon père ! aux vers : Ma mère et ma sœur ! Où donc est mon espoir ? Et mon espoir, qui le verra ? Il descendra vers les barres du shéol, lorsque ensemble nous aurons du repos dans la poussière.”
Nomb. 16:33 (Da) “Et ils descendirent vivants dans le shéol, eux et tout ce qui était à eux ; et la terre les couvrit, et ils périrent du milieu de la congrégation.”
Le Schéol-Hadès est la tombe (la tombe commune aux hommes et non une tombe particulière)
Job 14:13 (Da) “Oh ! si tu voulais me cacher dans le shéol [“le sépulcre”, Ostervald], me tenir caché jusqu’à ce que ta colère se détourne, me fixer un temps arrêté, et puis te souvenir de moi.”
Rév. 20:13 “La mort et le Hadès [“le sépulcre”, Ostervald éd. 1872] rendirent les morts qui étaient en eux.”
(Voir aussi “L’enfer”, pages 189-195.)
Les sépultures particulières, les sépulcres ou tombeaux sont désignés dans le texte original par des mots différents
Juges 16:31 (Jé) “Ses frères et toute la maison de son père descendirent et l’emportèrent. Ils l’emmenèrent et l’ensevelirent entre Çoréa et Eshtaol dans le tombeau [hébreu : qeber] de Manoah son père.”
Gen. 35:20 (Li) “Jacob érigea une stèle sur sa tombe [hébreu : qevourah].”
Job 21:32 “Il est porté dans un sépulcre, et il veille encore sur sa tombe [hébreu : gadish].”
Mat. 27:64 “Ordonne donc que le tombeau [grec : taphos] soit tenu en sûreté jusqu’au troisième jour.”
Luc 23:53 “Il le descendit et, l’ayant enveloppé dans du fin lin, il le déposa dans une tombe [grec : mnêma] taillée dans le roc.”
Mat. 28:8 “Quittant la tombe commémorative [grec : mnêméïon], avec crainte et grande joie, elles coururent en informer ses disciples.”
Schéol et Hadès s’emploient en rapport avec la mort et les morts, et non en rapport avec la vie et les vivants
II Sam. 22:6 (Li) “Les liens du schéol m’enlaçaient, les filets de la mort me saisissaient.”
Ps. 89:49 (Li) “Qui donc pourrait vivre sans passer par la mort, ou qui pourra jamais arracher son âme à l’étreinte du schéol ?”
És. 38:18, 19 (Li) “Le schéol ne te rend pas grâces, la mort ne te loue pas. Ceux qui descendent dans la fosse n’espèrent plus en ta fidélité. Le vivant, le vivant, lui, te rend grâces, comme je le fais aujourd’hui.”
Rév. 20:13 “La mer rendit les morts qui étaient en elle, et la mort et le Hadès rendirent les morts qui étaient en eux.”
Rév. 6:8 “Je vis, et voici un cheval pâle ; et celui qui était assis dessus avait pour nom la Mort. Et le Hadès le suivait de près.”
Ceux qui sont dans le Schéol sont morts, pas simplement séparés de Dieu
Ps. 139:7, 8 (Li) “Où donc irais-je pour me dérober à ton esprit, où fuirais-je pour me cacher de ta face ? Monterai-je jusqu’aux cieux, tu y es ; descendrai-je au schéol, te voici encore.”
Prov. 15:11 (Da) “Le shéol et l’abîme sont devant l’Éternel, combien plus les cœurs des fils des hommes !”
Amos 9:2 (Li) “S’ils forcent l’entrée du schéol, ma main les en retirera ; s’ils montent aux cieux, de là je les rabattrai.”
Ps. 49:15 (Li) “On les mène au schéol comme un troupeau, la mort est leur pasteur.”
(Voir aussi “L’âme”, pages 16-18.)
Une situation qui fait croire que l’on est autant dire mort peut se comparer au Schéol
Jonas 2:2, 3 (Li) “Des entrailles du poisson, Jonas pria Yahweh, son Dieu et dit : J’ai crié dans mon angoisse vers Yahweh, et il m’a exaucé. Du ventre du schéol, j’ai lancé des appels.”
Ps. 30:3, 4 (Li) “Yahweh, mon Dieu, j’ai crié vers toi, et tu m’as guéri. Tu as retiré mon âme du schéol, ô Yahweh, tu m’as rappelé à la vie, tu ne m’as pas laissé descendre au tombeau.”
Bons et méchants sont dans le Schéol-Hadès
Le fidèle Jacob s’attendait à aller au Schéol
Gen. 37:34, 35 (Li) “Puis Jacob déchira ses vêtements et mit un sac sur ses reins et pleura sur son fils des jours nombreux. Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler ; mais il ne voulait pas se laisser consoler, disant : Dans le deuil, je descendrai vers mon fils au schéol.”
Jésus-Christ y alla
Actes 2:31 “Il vit à l’avance la résurrection du Christ et en parla, disant qu’il n’a pas été abandonné dans le Hadès [hébreu : schéol] et que sa chair non plus n’a pas vu la corruption.”
Les injustes, les méchants sont dans le Schéol
Ps. 9:18 (Li) “Ils descendront au schéol, les méchants, et tous les peuples qui oublient Dieu.”
Job 24:19 (Li) “Sécheresse torride emporte les eaux de neige, ainsi le schéol emporte le pécheur.”
Mat. 11:23 “Toi, Capernaüm, seras-tu peut-être élevée jusqu’au ciel ? Dans le Hadès tu descendras ; car si les œuvres puissantes qui ont eu lieu au milieu de toi avaient eu lieu dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd’hui.”
Les païens sont dans le Schéol
És. 14:4, 9 (Da) “Tu prononceras ce cantique sentencieux sur le roi de Babylone, et tu diras : Comment l’oppresseur a-t-il cessé ? comment l’exactrice a-t-elle cessé ? Le shéol d’en bas s’émeut pour toi, te rencontrant à ta venue.”
Voir aussi Ézéch. 32:18-31, Li.
Certains descendent prématurément au Schéol, ils meurent avant l’âge, en châtiment de leur conduite coupable
Nomb. 16:22-24, 31-33 (Da) “Ils tombèrent sur leurs faces, et dirent : Ô Dieu ! Dieu des esprits de toute chair ! un seul homme péchera, et tu seras courroucé contre toute l’assemblée ? Et l’Éternel parla à Moïse, disant : Parle à l’assemblée, en disant : Retirez-vous d’autour de la demeure de Coré, de Dathan et d’Abiram. Et il arriva, comme il achevait de prononcer toutes ces paroles, que le sol qui était sous eux se fendit ; et la terre ouvrit sa bouche, et les engloutit, eux et leurs maisons, et tous les hommes qui étaient à Coré, et tout leur avoir. Et ils descendirent vivants dans le shéol, eux et tout ce qui était à eux ; et la terre les couvrit, et ils périrent du milieu de la congrégation.”
I Rois 2:5, 6 (Da) “Toi, tu sais aussi ce que m’a fait Joab, fils de Tseruïa, ce qu’il a fait aux deux chefs des armées d’Israël, à Abner, fils de Ner, et à Amasa, fils de Jéther, en les tuant et en versant le sang de la guerre en temps de paix, et comment il a mis le sang de la guerre sur la ceinture qui était sur ses reins, et sur les sandales qui étaient à ses pieds. Et fais selon ta sagesse, et ne laisse pas ses cheveux blancs descendre dans le shéol en paix.”
Prov. 5:5 (Li) “Ses pieds descendent vers la mort, vers le schéol conduisent ses pas.”
Aucun homme ne peut, par des moyens humains, échapper au Schéol
Ps. 89:49 (Li) “Qui donc pourrait vivre sans passer par la mort, ou qui pourra jamais arracher son âme à l’étreinte du schéol ?”
Ps. 49:11, 15 (Li) “Il verra que les sages meurent, semblablement que l’impie et l’insensé périssent, et laissent leur bien à autrui. On les mène au schéol comme un troupeau, la mort est leur pasteur ; (...) le schéol est leur demeure !”
Les morts ne peuvent se délivrer du Schéol
Job 7:8, 9 (Li) “L’œil qui me voyait ne me reverra plus : tes yeux me fixeront et je ne serai plus ! Une nuée passe et s’en va, ainsi qui descend au schéol n’en remonte pas.”
Délivrance du Schéol-Hadès grâce à la résurrection
Job 14:13 (Da) “Oh ! si tu voulais me cacher dans le shéol, me tenir caché jusqu’à ce que ta colère se détourne, me fixer un temps arrêté, et puis te souvenir de moi.”
Les portes du Hadès ne peuvent pas vaincre la congrégation chrétienne ; Christ la ressuscite
Mat. 16:18 “Je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes du Hadès ne la vaincront pas.”
Jean 6:39 “C’est ici la volonté de celui qui m’a envoyé, que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné mais que je le ressuscite au dernier jour.”
(Voir aussi Rév. 1:1, 17, 18 ; I Cor. 15:44, 54, 55.)
Tous ceux qui sont dans le Schéol-Hadès seront ressuscités ; il sera complètement anéanti
Rév. 20:12-14 “Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône, et des rouleaux furent ouverts. (...) Et les morts furent jugés par les choses écrites dans les rouleaux selon leurs actions. Et la mer rendit les morts qui étaient en elle, et la mort et le Hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés individuellement, selon leurs actions. Et la mort et le Hadès furent lancés dans le lac de feu. Il signifie la seconde mort, le lac de feu.”***
voila un 'reportage' digne d'une bonne compréhention des textes et situations.
bibliquement.nikolaj. |
| | | | nikolaj
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Dim 29 Juin 2008 - 14:44 | |
| rép.à onésime:
[[Jesus affirme celui qui croit en moi passe de la
mort à la vie (pourtant il va au Hades )voir aussi 1 Jean 3 : 14 et
Romains 8 : 1 et 2
Comment interpreter celà ?]]
***(1 Jean 3:13-14) [...] . 14 Nous savons que nous sommes passés de la mort[[spirituelle]] à la vie[[spirituelle-ou droit à vivre selon la volonté divine : = droit à venir sous l'autorité du royaume messianique]], parce que nous aimons les frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort[[mort du point de vue divin,si non-repentance!]]. (1 Jean 3:15-1 15 Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide[[car il juge à la place du vrai Dieu]], et vous savez qu’aucun homicide n’a [[ici:a// avoir//aura// peut-être comprit comme une absence de "certificat de droit à la vie sans fin"]] la vie éternelle demeurant en lui [[car YHWH et JC lisent dans nos coeurs!]]. 16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là [[JC]] a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères. 17 Mais celui qui a les moyens d’existence de ce monde et voit son frère dans le besoin et pourtant lui ferme l’accès de ses tendres compassions, comment l’amour de Dieu demeure-t-il en lui ? 18 Petits enfants, aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité [...]***
***(Romains 8:1-2) 8 Ceux [[les 144000 oints de l'esprit saint fidèles et aggréés]] donc qui sont en union avec Christ Jésus n’ont pas de condamnation [[car leur vie est éxemplaire et ils témoignent pour YHWH et JC de toutes les vérités bibliques]]. 2 Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché [[adamique]] et de la mort[[adamique]].
il ne s'agit pas "d'interprétation" mais de logique biblique,par "l'intelligence" spirituelle que nous fournit en abondance YHWH,en considérant la globalité de la bible,bien que nous ne pouvons actuellement tout mémoriser en une seule fois...
ces commentaires : [[...]] peuvent être affinés avec le temps et la connaissance exacte.
bibliquement.nikolaj.
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| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Lun 30 Juin 2008 - 11:15 | |
| Bonjour
Je ne vois là que des textes , qui sont innterprêtés , en fonction d'une direction imposée, ;
d'autres les interprêtent autrement d'autant que ces textes du nouveaux testament ne s'adresse en general qu'aux membrex de la nouvelle alliance
Aussi comment ceux qui n'ayant pas l'esprit saint, puisqu'ils ne viendront à la vie qu'a le fin de mille ans, peuvent -ils comprendre les choses de du Dieu vivant , puisqu'ils sont morts
Pour venir à la vie , il faut avoir la foi en Jesus , et celà est immédiat , puisque la mort n' a plus de prise sur lui
| Citation: | | 51 Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. |
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| | | | nikolaj
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Lun 30 Juin 2008 - 22:19 | |
| | onesime a écrit: | Bonjour
Je ne vois là que des textes , qui sont innterprêtés , en fonction d'une direction imposée, ;
d'autres les interprêtent autrement d'autant que ces textes du nouveaux testament ne s'adresse en general qu'aux membrex de la nouvelle alliance
Aussi comment ceux qui n'ayant pas l'esprit saint, puisqu'ils ne viendront à la vie qu'a le fin de mille ans, peuvent -ils comprendre les choses de du Dieu vivant , puisqu'ils sont morts
Pour venir à la vie , il faut avoir la foi en Jesus , et celà est immédiat , puisque la mort n' a plus de prise sur lui
| Citation: | | 51 Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. |
|
cher onésime,la "direction imposée" l'est de par la pensées du vrai Dieu,exprimée dans la bible!pas par des humains;ni de la phylosophie!si la plupart des écritures "du nouveau testament" s'adressent en premier lieu aux oints;par voie de conséquences,et par extentions,aussi à tous les humains repentants!qui ont une espérance terrestre!pour comprendre les choses spirituelles,chaque chrétien peut aussi recevoir une part abondante d'esprit saint(relis les récits de la vie de moïse...par exemple,et les actes d'apôtres).
maintenant:comment comprendre l'expression:***(Révélation 20:5) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection [...] ***
*** re chap. 40 p. 290 La tête du Serpent est écrasée ***
Le reste des morts
14 Qui ces rois vont-ils donc juger si, comme l’apôtre Jean le met en incise, “ (le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés) ” ? (Révélation 20:5a.) Encore une fois, l’expression ‘ prendre vie ’ doit être comprise en accord avec le contexte. Son sens peut varier selon les circonstances. Par exemple, Paul dit de ses compagnons chrétiens oints : “ C’est vous que Dieu a rendus à la vie, alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés. ” (Éphésiens 2:1). Oui, les chrétiens oints de l’esprit furent “ rendus à la vie ”, même au Ier siècle, étant déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jésus. — Romains 3:23, 24.
15 De même, les témoins de Jéhovah de l’ère préchrétienne ont été déclarés justes en tant qu’amis de Dieu, et il a été dit d’Abraham, d’Isaac et de Jacob qu’ils étaient “ vivants ” quoique physiquement morts (Matthieu 22:31, 32 ; Jacques 2:21, 23). Toutefois, il faudra encore qu’ils soient élevés à l’état de perfection humaine, eux, mais aussi tous les autres ressuscités, la grande foule des autres brebis qui survivront à Har-Maguédôn et les enfants qui leur seront peut-être nés dans le monde nouveau. C’est ce qu’accompliront Christ et ses rois et prêtres adjoints pendant le Jour du Jugement de mille ans, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus. À la fin de ce jour, “ le reste des morts ” auront ‘ pris vie ’ en ce sens qu’ils seront devenus des humains parfaits. Ainsi que nous le verrons, il leur faudra alors subir une dernière épreuve, mais ils la subiront en tant qu’hommes élevés à l’état de perfection. Lorsqu’ils auront passé avec succès cette épreuve, Dieu les déclarera justes, au plein sens du terme, et dignes de vivre éternellement. Alors se réalisera pleinement pour eux la promesse suivante : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” (Psaume 37:29). Quel avenir merveilleux pour l’humanité obéissante !
|
| | | | nikolaj
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Lun 30 Juin 2008 - 22:29 | |
| suite à Onésime:
la foi est indispensable,car aucun de nous ne mérite la vie réelle par nos propres éfforts,aussi,nous avons ainsi une pleine confiance en JC le ROi délégué par YHWH pour rétablir toutes choses:nous devrions être heureux que le Dieu tout-puissant, le Propriétaire théocratique de la terre, ait formé le dessein immuable de rétablir le Paradis sur la terre,il nous prévient à l'avance,quel privilège!sous l'impulsion de son esprit saint !
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2008/06/20080629-175431.html
que YHWH te bénisse. |
| | | | Maxi
Invité
| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mar 1 Juil 2008 - 1:27 | |
| On sait que c ' est un forum jéhoviste , mais de la à ne mettre que des extraits de la pensée newYorkaise ,
assaisonnées de passages bibliques plus ou moins en relations avec le sujet traité , il y a comme un malaise .
Si vous ne savais pas répondre avec vos propres reflexions monsieur Nicolas , abstenez vous ,
vous perdez votre temps , car très pe de gens ne lisent vos commentaires, ou pour être plus juste :
les commentaires de la tour de garde , et des réveillez-vous
Il me semble que le créateur nous a donné un cerveau afin que nous nous en servions. . .
Ce que vous ne faites pas . . . Avez vous raté la distribution ? ? ?
Maxi |
| | | | nikolaj
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mar 1 Juil 2008 - 13:37 | |
| | Maxi a écrit: | On sait que c ' est un forum jéhoviste , mais de la à ne mettre que des extraits de la pensée newYorkaise ,
assaisonnées de passages bibliques plus ou moins en relations avec le sujet traité , il y a comme un malaise .
Si vous ne savais pas répondre avec vos propres reflexions monsieur Nicolas , abstenez vous ,
vous perdez votre temps , car très pe de gens ne lisent vos commentaires, ou pour être plus juste :
les commentaires de la tour de garde , et des réveillez-vous
Il me semble que le créateur nous a donné un cerveau afin que nous nous en servions. . .
Ce que vous ne faites pas . . . Avez vous raté la distribution ? ? ?
Maxi |
rép.à maxi:
j'ai répondu à un chrétien sincère:Onésime,sur une question biblique,ma citation d'une assemblée au canada,mettait l'accent sur le thème du congrès chrétien:"guidés par l'esprit de Dieu"il n'y a aucun malaise!je ne perd jamais mon temps,mon cerveau fonctionne de mieux en mieux,et le tien?toutes mes citations tirées de diverses bibliothèques sont dans les sujets,et non hors sujets!
LES questions sont parfois comparables à des icebergs. L’essentiel est dissimulé sous la surface. La question exprimée en cache souvent une autre bien plus importante.
Même si la personne qui vous a posé la question attend avec intérêt une réponse, il faut quelquefois, pour bien y répondre, discerner jusqu’où peut aller la réponse ou sous quel angle il faut aborder le sujet (Jean 16:12). Il y a des cas, comme Jésus l’a laissé entendre à ses apôtres, où une personne demande des renseignements qu’elle n’est pas autorisée à connaître ou qui ne lui seraient pas réellement bénéfiques. — Actes 1:6, 7.
Les Écritures donnent ce conseil : “ Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun. ” (Col. 4:6). Donc, avant de répondre, il nous faut réfléchir à ce que nous allons dire, mais aussi à la manière dont nous allons le dire.
aimes-tu lire la bible et la comprendre?ou préfères-tu sans cesse t'opposer à mes façons de discuter aimablement?vois,je ne te critique pas!exemple:L’exemple d’Ezra
Ezra était un prêtre aaronique qui vivait à Babylone il y a environ 2 500 ans. En 468 avant notre ère, il s’est rendu à Jérusalem pour promouvoir le culte pur parmi les Juifs qui s’y trouvaient (Ezra 7:1, 6, 12, 13). Il devait pour cela enseigner au peuple la loi divine. Qu’a-t-il fait pour que son enseignement soit efficace ? Il a entrepris plusieurs actions nécessaires. Notez ces actions consignées en Ezra 7:10 :
“ Ezra avait [1] préparé son cœur [2] à consulter la loi de Jéhovah, [3] à la pratiquer et [4] à enseigner en Israël la prescription et la justice. ” Examinons brièvement ces actions et voyons ce qu’elles nous apprennent.
“ Ezra avait préparé son cœur ”
Comme un agriculteur prépare la terre à l’aide d’une charrue avant de semer, Ezra a préparé son cœur, par la prière, à recevoir la parole de Dieu (Ezra 10:1). Autrement dit, il a ‘ incliné son cœur ’ vers l’enseignement de Jéhovah. — Proverbes 2:2.
De même, la Bible dit du roi Yehoshaphat qu’il ‘ a préparé son cœur à rechercher le vrai Dieu ’. (2 Chroniques 19:3.) À l’inverse, une génération d’Israélites “ qui n’avait pas préparé son cœur ” est décrite comme étant “ obstinée et rebelle ”. (Psaume 78:8.) Jéhovah voit “ la personne cachée du cœur ”. (1 Pierre 3:4.) Oui, il ‘ enseigne aux humbles sa voie ’. (Psaume 25:9.) Il est essentiel pour ceux qui enseignent aujourd’hui de suivre l’exemple d’Ezra en disposant d’abord leur cœur favorablement par la prière.
bibliquement.nikolaj. |
| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mar 1 Juil 2008 - 16:19 | |
| Bonjour Nikolaj
tu ecris:
| Citation: | | j'ai répondu à un chrétien sincère:Onésime,sur une question biblique |
,
Comment peux tu dire celà ?
D'autant que tu n'as pas vraiment repondu a ma question ,
Qui portait sur fait qu'etant donné que seuls les membres de la nouvelle alliance sont vivants du point de vue de Dieu de par leur foi en Jesus Christ , sont dans la possibiliter de discerner , puisque les autres personnes sont mortes et ne viendront à la vie qu'a la fin des mille ans
Si onesime est sincére comment ne peut -il pas recevoir la reponse
| Citation: | Même si la personne qui vous a posé la question attend avec intérêt une réponse, il faut quelquefois, pour bien y répondre, discerner jusqu’où peut aller la réponse ou sous quel angle il faut aborder le sujet (Jean 16:12). Il y a des cas, comme Jésus l’a laissé entendre à ses apôtres, où une personne demande des renseignements qu’elle n’est pas autorisée à connaître ou qui ne lui seraient pas réellement bénéfiques. — Actes 1:6, 7.
|
Ne suis pas autorisé à connaître , si oui , de par qu'elle autorité ?
Serais tu membre de l'alliance nouvelle ?
Si non qu'est ce qui te permet de me juger sans me connaître ?
respectueusement
_________________
Les Témoins de Jéhovah Discutent |
| | | | nikolaj
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Ancienne(s) Religion(s): : de par mes parents:chrétiens orthodoxes ukrainiens,mon père ayant eu contact en ukraine avec les "étudiants internationnaux de la bible" alors (né en 1911)
| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mar 1 Juil 2008 - 23:26 | |
| | onesime a écrit: | Bonjour Nikolaj
tu ecris:
| Citation: | | j'ai répondu à un chrétien sincère:Onésime,sur une question biblique |
,
Comment peux tu dire celà ?
D'autant que tu n'as pas vraiment repondu a ma question ,
Qui portait sur fait qu'etant donné que seuls les membres de la nouvelle alliance sont vivants du point de vue de Dieu de par leur foi en Jesus Christ , sont dans la possibiliter de discerner , puisque les autres personnes sont mortes et ne viendront à la vie qu'a la fin des mille ans
Si onesime est sincére comment ne peut -il pas recevoir la reponse
| Citation: | Même si la personne qui vous a posé la question attend avec intérêt une réponse, il faut quelquefois, pour bien y répondre, discerner jusqu’où peut aller la réponse ou sous quel angle il faut aborder le sujet (Jean 16:12). Il y a des cas, comme Jésus l’a laissé entendre à ses apôtres, où une personne demande des renseignements qu’elle n’est pas autorisée à connaître ou qui ne lui seraient pas réellement bénéfiques. — Actes 1:6, 7.
|
Ne suis pas autorisé à connaître , si oui , de par qu'elle autorité ?
Serais tu membre de l'alliance nouvelle ?
Si non qu'est ce qui te permet de me juger sans me connaître ?
respectueusement |
la question initiale est pertinente,sincère car cherchant des réponses sur ce site,et peut-être d'autres,mais bien détaché de la réponse de maxi!Jésus nous a conseillé de chercher....pour trouver...etc,il nous faut un cheminement spirituel commun,sans préjugés pour comprendre la bible et son message.de plus,il y a bien d'autres chrétiens pour te répondre,s'ils le veulent....
Jésus-Christ nous dévoile la vérité,comme il le veut,à qui il veut.c'est lui "l'autorité",relis bien les évangiles....
je ne suis pas membre oint,mais cela ne m'empêche pas de pouvoir recevoir "de l'esprit saint",selon la volonté divine,tu le peux aussi.
tu peux aussi interroger les administrateurs du site pour leurs "avis bibliques",c'est aussi de leurs fonctions/responsabilités.(Matthieu 7:7/ 7 “ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. 8 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira [...]
bibliquement.
nikolaj. |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 5:51 | |
| Onézime;; quans les Saduciéens ont questionné Jésus au sujet de la résurection;;; Jésus a dit que Dieu est le Dieu des vivants;; il est le Dieu d'Abraham Isaac ,Jacob... pour lui ses fidèle sont toujours vivant ,car Il les ramènera a la vie parlla résurection..
Pour lui la mort n'est qu,UN SOMMEIL TEMPORAIRE..*** Rbi8 Matthieu 22:31-32 ***
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants |
| | | | nikolaj
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 8:10 | |
| rép.à Onésime:tu voulais plus d'explications,voici des références:
*** it-2 p. 786-787 Résurrection ***
‘ Passer de la mort à la vie. ’ Jésus parla de ceux qui ‘ ont la vie éternelle ’ parce qu’ils entendent ses paroles avec foi et obéissance et croient alors le Père qui l’a envoyé. Parlant d’eux pris individuellement, il déclara : “ Il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. ” — Jn 5:24, 25.
Ceux qui sont ‘ passés de la mort à la vie maintenant ’ ne peuvent pas être des personnes mortes au sens littéral et se trouvant dans la tombe. Au moment où Jésus parlait, tous les humains se trouvaient sous le coup de la condamnation à mort devant Dieu le Juge de tous. Ceux dont Jésus parlait étaient donc, selon toute vraisemblance, des hommes se trouvant sur la terre qui étaient morts dans un sens spirituel. C’est à ce genre de morts au sens spirituel que Jésus devait penser quand il dit à un Juif, un fils, qui voulait rentrer chez lui d’abord pour enterrer son père : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ” — Mt 8:21, 22.
Ceux qui deviennent chrétiens avec une croyance authentique faisaient auparavant partie des gens de ce monde, morts au sens spirituel. L’apôtre Paul rappela ce fait à la congrégation, disant : “ C’est vous que Dieu a rendus à la vie, alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde [...]. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus. ” — Ép 2:1, 2, 4-6.
Ainsi, parce qu’ils ne marchaient plus dans les fautes et les péchés contre Dieu, et en raison de leur foi en Christ, Jéhovah leva sa condamnation contre eux. Il les releva de la mort spirituelle et leur donna l’espérance de la vie éternelle (1P 4:3-6). L’apôtre Jean décrivit ce transfert de la mort dans les fautes et les péchés à la vie spirituelle en ces termes : “ Ne vous étonnez pas, frères, que le monde ait de la haine pour vous. Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. ” — 1Jn 3:13, 14.***
bibliquement.nikolaj. |
| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 9:26 | |
| Bonjour
| Citation: | | et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus. ” |
Donc ceux qui ont la foi , sont relevés , et sont assis ensemble dans les lieux celeste , la mort n'a plus de pouvoir sur eux
Celà concerne t-il ceux qui n'ont pas part avec christ du fait qu'ils ne mangent pas la chair et ne boivent pas le sang de Jesus En effet celi ci dit selon Jean 6 : 53
| Citation: | | Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. |
cela demontre bien que la foi n'est pas suffisante , il y a les oeuvres qui vont avec,
et Jesus le demontre celui qui ne participe pas à la chair et au sang de Christ n'a pas la vie en lui , il est donc mort , sa foi est inexistante
Par contre celui que participe au sacrifice de jesus
Les Juifs avaient le foi en Dieu et particulierement Nicodéme hors Jesus lui it comprendre que pour entrer dans le royaume de Dieu , il fallait naitre d'eau et d'esprit ( l'eau ne suffit pas ) suivre le même chemin que Jesus ( jean 14 : 6 )
Ce n'est pas une question d'esperance celeste ou terrestre ( nous vivrons là ou le Pere decidera , c'est sa volonté qui doit être faite pas le nôtre ) quoi qu'il en soit Jesuss est formel , pour avoir la vie il faut manger sa chair et boire son sang ,
au verset 58 de Jean 6 Jesus dit que celui qui fait celà vivra pour toujours
Ceux qui ne participe pas à la chair et au sang de Jesus ont -il la vie ?
Que dit Jesus ? c'est sans equivoque " vous n'avez pas la vie en vous même "
sans vie nous "sommes morte tout comme les gens sans foi, nous sommes donc toujours plonge dans la mort adamique a moi que nous participions au repas vivifiant
Ceux qui toujours morts reviendront à la vie seulement à la fin des milleans , pour le Jugement decrit en Mathieu 25 par la parabole dite des "brebis et des chevres "
Tout les texte donne par Nikolaj concernent les participant au repas , pas les autres , même s'ilpretendent avoir la foi
La question :
Ceux qui ne participe pas au souper du seigneur sont -ils vivants des maintenant par la foi ? ou attendent -il le jugement à la fin des mille ans ?
Une reponse biblique serait appreciée
respectueusement
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| | | | ti-Jean
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 14:45 | |
| Bonjour,
Jean 3:16 " Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Jean 1:12 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ;
Jean 12:44 ]Cependant, Jésus cria et dit : " Qui a foi en moi a foi non [seulement] en moi, mais [aussi] en celui qui m’a envoyé ;
Éphésiens 4:3 vous efforçant réellement d’observer l’unité de l’esprit dans le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Jésus n'a-t-il pas également dit: J'ai d'autres brebis qui ne font pas partie de cet enclos ???
respectueusement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 16:49 | |
| Bonjour
Merci , pour ces rappels qui ont tous un point commun entre eux ,
La foi en Jesus Christ comme sauveur ,
Selon Jean 1 : 12 il est ecrit :
| Citation: | | tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom |
;
Qui est enfant de Dieu , sinon celui que reçois son esprit
14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Nous remarquons donc que ces versets que tu cites s'adresse tous a ceux qui reçoive Jesus et qui de ce fait deviennent enfants de Dieu
D'ailleurs comme tu le fais remarquer en citant Paul dans ss lettre aux Ephesiens 4
| Citation: | Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
|
il est clair que un ce n'est pas deux , tous comme trois ce n'est pas un (en rapport avec la trinité )
Si donc il y a un seul Dieu , un seul Seigneur ,un seul Esprit , Une seule espérance a laquelle chaque chretiens est appeles , un seul baptême
Pourquoi vous lisez deux esperance ?
C'est en complet desaccord avec le contexte du nouveau testament
C'est vrai Jesus parle d'autre brebis qui ne sont pas de l'enclos d'ou furent sortis les apôtres c'est à dire de l'enclos Juif , Jesus fait reference aux brebis d'enclos encore innacesible et dont il confia les clé à Pierre , c'est à dire l'enclos Samaritains , puis l'enclos des nations gentils
Paul dans sa lettre aux ephesiens 2 explique tres bien ce que Jesus enseigne
Nous devrions mediter sur ce que dit l'apôtre en comprant avec ce qu'enseigne Jesus
| Citation: | D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres. 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, 5 nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, 6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus, 7 pour que dans les systèmes de choses à venir soit montrée l’extraordinaire richesse de sa faveur imméritée dans sa bienveillance envers nous en union avec Christ Jésus.
8 C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9 Non, cela ne vient pas des œuvres, afin que personne n’ait de raison de se glorifier. 10 Car nous sommes un produit de son travail et avons été créés en union avec Christ Jésus pour des œuvres bonnes, que Dieu a préparées d’avance pour que nous y marchions.
11 C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignés de l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.
19 Vraiment donc, vous n’êtes plus des étrangers ni des résidents étrangers, mais vous êtes concitoyens des saints et vous êtes des membres de la maisonnée de Dieu, 20 et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement. 21 En union avec lui toute la construction, harmonieusement assemblée, grandit pour être un temple saint pour Jéhovah. 22 En union avec lui, vous aussi, vous êtes en train d’être bâtis ensemble pour [former] un lieu où Dieu habite par [l’]esprit. |
Ceux qui ont foi d'abord les juifs , puis les samaritains et enfin les gens de toutes les nation sont tous apellés à une seule esperance et c'est Pierre qui nous indique laquelle | Citation: | | Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous, 5 qui êtes préservés par la puissance de Dieu grâce à la foi, pour un salut prêt à être révélé dans la dernière période. |
Sincerement
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| | | | ti-Jean
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Mer 2 Juil 2008 - 21:01 | |
| Bonjour,
Je dois premièrement cher onésime féliciter ta femme, qui, si j'ai bien saisi le message de chritianv à ton sujet, concernant tes problèmes de vision, et que celle-ci te lirait la bible, oui la féliciter pour sa spiritualité digne d'une compagne.
Cher ami chrétien, s'il y a un Royaume '' Jérusalem qui descend d'auprès de Dieu, '' ce Royaume n'aura-t-il pas de sujet ?
Le sacrifice propitiatoire de Jésus n'inclu-t-il pas ses autres sujets du Royaume, '' les autres brebis, '' ?
L'alliance ne concerne-t-elle pas les Rois et Prêtres de ce Royaume '' choisies et élus par YHWH '' ?
La résurrection n'est-elle pas prévu après le mariage symbolique de cette alliance ?
Cher onésime, avec tous les versets qui me troote dans la tête concernant les humains sur une terre transformés en paradis, sont-ils vraiment imaginaire de ma part, et contraire aux promesses de celui qui ne peut mentir ?
Si ce n'était de la méchanceté, l'arrogance des royaumes, la domination de Satan et ses démons, et là cher onésime je t'ouvre mon coeur, je serait si bien près d'une chute d'eau, une ruisseaux, des animaux qui m'entoureraient, d'une création délivrés de tous ses gémissements, de ma femme adorable rajeuni, de mes enfants purifiés des horreurs tant spirtiuels que matériels de ce système de choses...........
Comme tu pourras le comprendre mon espérance est de vivre dans ce genre de paradis terrestre ou jardin d'Éden terrestre en compagnie de personne qui aurait le mlême objectif de transformer notre planète en quelque chose de beau, agréable, tout en louant le Créatuer de cette dite planète...
J'arrête ici, parce que je sens que je m'embale encore dans les promesses de ce Dieu d'amour YHWH.
Je m'associe finalement à tous ceux dans les Écriture squi disent:
Jusqu'à quand ???
Puisse Jéhovah lui-même te bénir toi, ta femme et ta famille.
respectueusement en toute humilité,
ti-Jean
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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Jeu 3 Juil 2008 - 15:16 | |
| Cher Ti Jean
Merci de nous ouvrir ton coeur , vraiment j'admire ta foi , mais comme le fait remarquer Pierre 3 : 16 , il est des choses difficile à comprendre , et qui peuvent destabiliser , c'est d'ailleurs ce qui se produisit lors de la mort de Jesus n qui mit la foi des apôtres et des disciples à rude epreuve,
Il n'avait pas comprit qourquoi Jesus devait mourir , dans leurs esprits le royaume devait paraitre sur terre , et aurait du faire les delivrer de l'envahisseur Romains
et ce n'est pas ce qui se produisit , leurs attentes etaient donc deçues , c'est pourquoi Jesus vint pour les forifier et leurs expliquer la realité presente (voir Luc 24 : 44 )
Lorque nous nous sommes engagés à faire la volonté de notre Pére celeste , et à suivre les trace de Jesus , nous nous somme renié nous même , nos desirs , notre volonté passait donc aux oubliettes , seule la volonté de notre Pére prenait de l'importance
Au travers du nouveautestaments est revelé ce qui est le chemin du chretien , suivre pas à pas les traces de Christ ( voir 1 Pierre 2 : 21 )
Pierre le dit au debut de sa lettre vous etes appelés à recevoir un heritage qui est dans les cieux
C'est donc là que tout se complique pour le chretien , son esperance uniqaue est dans les cieux , oui car il doit suivre Christ , il est le chemin ( Jean 14 : 6 )
il est la Porte (Jean 10 : 7 ) et nous devons le suivre continuellement ( Mathieu 16 : 24)
Celà ne fait aucun doute ( quelque soit l'endroit ou va Christ , le Chretien doit luiiii emboiter le pas ) le royaume est -il celeste ou terrestre (comme le croyaient les apôtres, ce que Jesus dut rectifier )??
La reponse a cette questions indique ou les chretiens serviront ( il est clair que lorsque l'on ddesigne un chretien c'est celui qui acquiert la foi en Christ , et qui s'engage à le suivre partout ou il va )
Reste les autres ceux qui ne connaissent pas Christ , ou n'ont pas put le connaitre du fait de leur lieu de naissance et de la culture dans laquelle il à ete elevé
Jesus à aussi donne sa vie pour eux , mais ils sont ignorants , c'est sur eux que le royaume dominera Mathieu 25 fait remarquer que quand Jesus vient dans sa gloire
toutes les nations seront devant lui et seront jugées , non pas parce qu'elles sont des chretiens , mais en raison des oeuvres hospitaliéres qu'elles auront faites en faveur des freres de Jesus (disciples (voir Mathieu 12 : 49 , 50 )
Etre disciples c'est entrer dans une relation particuliere avec le maître , c'est avec ses disciples (tous ses disciples ) que Jesus etabit une alliance pour un royaume
J'ai lu est relu le nouveau testament , nulle part il est question d'esperance terrestre , et puis peut-il y avoir une esperance terrestre , puisque nous sommes dejà sur la terre et ce que nous avons n'est plus une espérance , l'esperance de tous les humains que seront montre fideles c'est la vie eternelle , mais ou !
Au ciel ! sur la terre ! qu'elle importance , pour les chretiens c'est sur c'est chez le Pere ou il y a beaucoup de demeure , et ou le Christ est partit preparer une place
La Place aupres du Pére serait-elle peut enviable ? Jean dit dans la revelation que ceux qui lui seront fidele il leur sera donne de mange de l'arbre de vie (voir revelation 2: 7) il est bien question ici des vainqueurs , donc des freres de Jesus qui vont avec lui au ciel , ou est donc l'arbre de vie ? les vainqueurs vont aissi dans la nouvelle Jerusalem qui descend d'aupres de Dieu , cette Jerusalem est celeste ou pas ?
Comme je le disait il est des choses difficile à comprendre , elle seront devoilée en temps utile , ce qui est important est de faire la volonté du pere , pas la nôtre !
Pour l'instant nous somme charnels et terrestres aussi la vision du bonheur est pour nous terestre animal ,
Mais l'homme spirituel , fais confiance en Dieu , et fais sa volonté, quoi qu'il demande
Fraternellement
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Les Témoins de Jéhovah Discutent |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Jeu 3 Juil 2008 - 16:42 | |
| Jean dit dans la revelation que ceux qui lui seront fidele il leur sera donne de mange de l'arbre de vie (voir revelation 2: 7) il est bien question ici des vainqueurs , donc des freres de Jesus qui vont avec lui au ciel ,
Ti-Jean en toute franchise... reconnais-tu cette enseignement??????
Onésime ... pour moi les vainqueur seront des pécheurs qui auront la récompense de vivre dans le paradis terrestre.. sur terre.. ils seront le fondement de la nouvelle terre... |
| | | | onesime
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Jeu 3 Juil 2008 - 18:12 | |
| Bonjour Bertrand
Tu ecris :
| Code: | pour moi les vainqueur seront des pécheurs qui auront la récompense de vivre dans le paradis terrestre.. sur terre.. ils seront le fondement de la nouvelle terre... |
Il est evident , que c'est ce que tu penses , mais tes pensées ne sont pas forcement celles de YHVH , toutes affirmations de notre part devait être confirmée par la Parole ,
Il est à rappeller que la revelation fut donnée par YHVH "à Jesus Christ pour montrer ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt "
Nul doute que les esclaves dont il est question soit les freres de Jesus , celà est confirmé par revelation 7: 3 tu peux verifier
D'ailleurs Jesus lui même dit selon revelation 3 : 12
| Citation: | | Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. |
Selon Paul dans sa 1ere lettre aux Corinthiens 3 : 16 -17 il est ecrit :
| Citation: | | Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ? 17 Si quelqu’un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, [et ce temple,] c’est ce que vous êtes. |
Qui peut pretendre que ceux qui sont le temple de Dieu seraient destinés à vivre sur la terre ?
Bertrand peux tu le demontrer bibliquement ?
J'attend ta reponse detaillée , pas de fable , ou pas de selon moi; c'est La parole de Dieu qui doit faire autorité
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| | | | ti-Jean
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Jeu 3 Juil 2008 - 19:41 | |
| Bonjour onesime,
Au ciel ! sur la terre ! qu'elle importance , pour les chretiens c'est sur c'est chez le Pere ou il y a beaucoup de demeure , et ou le Christ est partit preparer une place
La Place aupres du Pére serait-elle peut enviable ? Jean dit dans la revelation que ceux qui lui seront fidele il leur sera donne de mange de l'arbre de vie (voir revelation 2: 7) il est bien question ici des vainqueurs , donc des freres de Jesus qui vont avec lui au ciel , ou est donc l'arbre de vie ? les vainqueurs vont aissi dans la nouvelle Jerusalem qui descend d'aupres de Dieu , cette Jerusalem est celeste ou pas ?
2 Timothée 3: 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Jérémie 29:11 Moi je connais bien les pensées que je pense à votre égard, [...] pensées de paix et non de malheur, pour vous donner un avenir et un espoir. "
Romains 15:4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance.
Psaume 37:11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
Psaume 37:29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.
Je ne peux certainement pas réfuter ce qui a été écrits jadis, n'est-ce pas ?
Cher onesime tu seras surement d'accord pour dire que la résurrection des élus, choisies, ceux qui sont sous l'alliance pour un Royaume... n'ont aucunement besoin de l'arbre de vie, puisque que comme Jésus ils sont ou seront ressuscité dans sa ressemblance, incorruptible, immortel mais également avec un nouveau corps céleste et spirituelle.
1 Corinthiens 15:50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.
Nul besoin de l'arbre de vie, par contre:
Révélation 21:2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. " 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : " Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. " Et il dit : " Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. "
Je crois tu seras également d'accord pour dire que les humains ne peuvent pas vivre au ciel, puisque ni la chair ni le sang ne peuvent hériter du royaume.
Oui effectivement comme tu le dis:
Comme je le disait il est des choses difficile à comprendre , elle seront devoilée en temps utile , ce qui est important est de faire la volonté du pere , pas la nôtre !
et pour ce faire nous devons apprécier:
Romains 6:23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.
Pour certain au ciel auprès de Dieu, pour d'autre sur la terre sous la tente de Dieu, naturellement après que les méchants en soit:
Proverbes 2:22 Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés.
Ainsi par la suite les humains bénéficieront des bénédictions de notre Dieu et Père YHWH ( Jéhovah ).
Révélation 22:1 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.
respectueusement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
| | | | ti-Jean
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| | Sujet: Re: ROMAIN 6:23 Jeu 3 Juil 2008 - 19:47 | |
| @ Bertrand,
Révélation 2: 17 " ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit. ’
Effectivement les vainqueurs recevront beaucoup, mais est-ce à prendre au sens littéral ?
la manne cachée,
un caillou blanc,
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