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| | | | Auteur | Message |
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mephibos
Invité
|  Sujet: 1sam9:1-10  Sam 7 Juin 2008 - 14:12 | |
| Bonjour
je ne vous cache toute l'appréciation que j'ai eu d'écouter plusieurs fois ce merveilleux discours prononcé par Sydlik Daniel,lors de l'assemblée de district de Lens (2006 ) .
le thème de celui-ci était :apprécions la faveur immérité de Jéhovah et concernait la bonté de David envers Mephibosheth :2sam 9:1-10 (parallèle de la faveur imméritée de Jéhovah envers l'humanité ) pour ma part c'est de loin le plus profond discours que j'ai entendu.
Si vous ne possédez pas celui ci voici un lien sans risque pour le télécharger :
pourquoi je vous ai demandé la date de l'assemblée : c est parce que sur le site d'Aquila j'ai découvert que ce membre du collège central était décédé depuis le 18/4/06.
J'aurais par rapport à ce discours une question à la quelle j'aimerais votre avis ,et vous laisse tous le temps nécessaire pour vous renseigner .
Vers la fin de celui-ci (1h10,45) il est dit: avec les yeux de la foi nous pouvons voir les oints assis dans le royaume de notre Dieu, à côté de Paul, Pierre,Phoebé,Lydie ,,,, ,puis l'expression et les 144000. précisément à (1h11,04) voila le pourquoi de mon interrogation que peut vouloir dire cette phrase???.
collège central:
discours:
dernier lien que je n'arrive pas à vous faire parvenir:concernant votre photo de site:
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|   | | brutus
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Sam 7 Juin 2008 - 14:25 | |
| Bonjour mephibos
Tu ecris ;
| Citation: | Vers la fin de celui-ci (1h10,45) il est dit: avec les yeux de la foi nous pouvons voir les oints assis dans le royaume de notre Dieu, à côté de Paul, Pierre,Phoebé,Lydie ,,,, ,puis l'expression et les 144000. précisément à (1h11,04) voila le pourquoi de mon interrogation que peut vouloir dire cette phrase???.
|
Si je ne me trompe pas , celà signifie que les apotres et les oints sont ressuscités
Mais esr ce bien le cas ? (Voir 1 Thessaloniciens 4 : 15 - 17)
amicalement |
| | | | Christian V
Membre Fidèle
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Sam 7 Juin 2008 - 14:52 | |
| | mephibos a écrit: | J'aurais par rapport à ce discours une question à la quelle j'aimerais votre avis ,et vous laisse tous le temps nécessaire pour vous renseigner .
Vers la fin de celui-ci (1h10,45) il est dit: avec les yeux de la foi nous pouvons voir les oints assis dans le royaume de notre Dieu, à côté de Paul, Pierre,Phoebé,Lydie ,,,, ,puis l'expression et les 144000. précisément à (1h11,04) voila le pourquoi de mon interrogation que peut vouloir dire cette phrase???. |
Hello Mephibos,
selon l'enseignement actuel de la WT, la résurrection des chrétiens oints morts depuis le premier siècle aurait eu lieu au printemps 1918. Depuis cette date, "Paul, Pierre,Phoebé,Lydie " seraient donc assis dans le royaume de Dieu. Cette interprétation date de l'administration de J.F. Rutherford. Du temps de C.T. Russell, La Tour de Garde disait que cette résurrection céleste avait eu lieu en 1878.
Selon la Bible, la résurrection des oints est un évènement futur puisqu'elle aura lieu seulement lors de la venue du Christ où tous les chrétiens oints, les vivants et les morts, monteront ensemble au ciel à la rencontre du Christ pour aller dans la maison du Père :
| Citation: | Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont décédés.
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont décédés.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. – 1Thessaloniciens 4,14-18 |
En tant que chrétien, ma vision de la foi est celle décrite sous inspiration par l'apôtre Paul.
Sincèrement
_________________
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| | | | brutus
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Sam 7 Juin 2008 - 15:03 | |
| Bonjour Christian
Il est agreable de rencontrer des personnes qui ont notre point de vue ,
ceci pour dire que je suis tout a fait d'accord avec vous
Bonne journée et merci |
| | | | mephibos
Invité
| | Sujet: lens 2006? Sam 7 Juin 2008 - 16:05 | |
| bonjour
cette interprétation date de russel ? mais non il s'agit d'un discours de Sydlik daniel( du collège central ,assemblée de district à Lens 2006) je crois.voir 1ere question
Christian répond qu'il s'agit d'une vieille interprétation? voir année du discours .de plus j'avais laissé un lien pour telecharger le discours
je vais essayer d'expliquer, l'orateur dit : avec les yeux de la foi nous pouvons voir les oints assis
dans le royaume de notre Dieu, à côté de Paul, Pierre,Phoebé,Lydie ,,,,
,puis l'expression et les 144000.
question:à ma connaissance il n'y a que 144000 donc pourquoi il est fait mention des personnages apostoliques (oints) et des 1440000?????.
il doit bien y avoir parmi vous trace de ces discours (il est rare que 2membres du collège se déplacent en fr pour faire des discours ).
salutations. |
| | | | Christian V
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Sam 7 Juin 2008 - 16:24 | |
| Je n'ai pas entendu le discours de Daniel Sydlick. Je ne peux m'exprimer que sur les enseignements officiels de la WT (vérifiables dans ses publications) en les comparant avec ce que dit la Bible.
1) Je rappelle que selon 1 Thessaloniciens 4,14-17 la résurrection des oints est future  
2) depuis Rutherford, la WT enseigne que la résurrection des oints aurait eu lieu en 1918 
3) du temps de Russell, la WT affirmait que la résurrection des oints avait eu lieu en 1878
4) Hyménée et Philète disaient que la résurrection des oints avait déjà eu lieu au premier siècle :
2 Timothée 2:17-18 - Hyménée et Philète. Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
À chacun de tirer ses propres conclusions.
_________________
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| | | | mephisbo
Invité
| | Sujet: 1sam 9:1-10 Sam 7 Juin 2008 - 19:31 | |
| bonjour
je viens de réécouter les trois discours:il doit s'agir de paris (2001)ass de district avec daniel sydlik et david splane qui l'accompagnait tous deux membres du collège central voir tg1/1/2001page49 pourquoi je dis paris seulement qu'il y à une ref dans le discourt de david splane,dans le sujet aucune langue n'aura de succès contre nous,ou le discours principale le jour de Jéhovah approche,si seulement le lien avait fonctionner j'y avais mis ce discours.
mais tous ça ne répond pas à ma question :et 144000.
ps:ma question sur l'année( dans invité)c'est parce que j'ai était surpris d'apprendre le décès de daniel Sydlik au 18/4/06 sur le site aquilatj.free.fr/college.htm
comme de plus lors de cette assemblée le point no 6ou7 de la résolution spécifiait:de ne pas discuter sur internet avec des inconnus,je pense que je n'aurait pas de réponse à mon sujet dommage.salutations |
| | | | Christian V
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Dim 8 Juin 2008 - 11:51 | |
| Mephisbo a écrit :
| Citation: | | ... lors de cette assemblée le point no 6ou7 de la résolution spécifiait:de ne pas discuter sur internet avec des inconnus |
Les TdJ ne discutent-ils pas avec des millions d'inconnus en prêchant ?
De quoi les TdJ ont-ils donc peur s'ils sont les seuls à avoir la vérité ?
Qui pourrait leur résister, la vérité n'est-elle pas plus puissante que l'erreur ?
Alors pourquoi une telle règle humaine interdisant de discuter avec des inconnus ?
Jésus n'est-il pas l'exemple parfait à imiter ?
Il parlait avec tout le monde, les Juifs, les non-Juifs, les femmes, les enfants, les Scribes et les Pharisiens hypocrites et apostats, le diable, les esprits en prison !
Sincèrement
_________________
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| | | | Nainbus
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Dim 8 Juin 2008 - 14:19 | |
| Merci Christian
Que peut -il donc arriver , a celui qui est à l'abri du tres haut ,
Celui qui posséde la verité , la connaissance que vient de Jehovah , pourrait-il être mis en difficulté par des ignorants , par ceux qui n'ont pas la lumiére divine ?
Que dirons-nous donc à ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Romains 8 : 31
gentiment |
| | | | Christian V
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Dim 8 Juin 2008 - 14:33 | |
| Hello Nainbus 
en effet, pourquoi avoir peur des inconnus alors ? 
tout aussi gentiment 
Christianibus 
_________________
|
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Dim 8 Juin 2008 - 14:56 | |
| | je crois qu'il aurait simplement du dire ;;; j'imagine PAUL, Pierre ,etc... enfin les 144,000... il est évident qu'il ne pouvait pas tous les nommer... |
| | | | MEPHISBO
Invité
| | Sujet: ET 144000??? Dim 8 Juin 2008 - 20:07 | |
| bonjour
tout à fait d'accord avec BERTRAND(cela aurait était un peu long pour l'auditoire  )je voulais juste relevé que cette façon de dire laisser entendre car la phrase le laisse supposée qu'il y a 144000,et plus
un autre point concernant cette phrase c'est qu'il est fait mention des hommes et femmes fidèles des temps apostoliques ,mais jamais des contemporains des oints actuels(ceux qui sont décédés depuis le début du 20eme siècle???) |
| | | | LouangeaDieu
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 16:06 | |
| Bonjour Mephisbos,
Non ne t'inquiète pas, les membres qui sont inscrits sur ce Forum répondent aux questions.
Le problème c'est que.. ce serait préférable en effet d'avoir le discours sous les yeux ou de l'entendre du moins.
Si tu as un lien.. ce serait bien en effet que tu me le donne pour que je l'ajoute sur le Forum, car comme je te l'ai dit sous un autre sujet.. les visiteurs ne peuvent faire de la publicité sur le Forum.
Après avoir lu ou entendu le discours nous pourrons te répondre. 
Concernant les traces de discours.. oui nous en avons... et d'ailleurs un frère à fait 2 sites avec des discours que tu peux lire et écouter.. j'ai mis ces sites dans les liens favoris du Forum.. mais il m'a dis récemment que ces liens ne sont plus bons, alors je vais retrouver ces liens et je te les donnes.. peut être trouveras tu ton bonheur?
Il n'y a pas beaucoup de membres qui viennent dans cette rubrique, je vais faire une newsletter pour les informer, peut être auras-tu + de visite.
Christian, Méphisbos et "Nainbus",
En effet l'Esclave Fidèle et Avisé (= l'EFA) conseil aux adorateurs de Dieu de faire attention à ne pas discuter avec des inconnus, dans le sens ou nous pouvons très bien parler à un apostat en ne sachant pas qui est la personne devant nous.. et ainsi nous mettre en danger spirituellement... Ce qui n'est qu'une protection bienveillante de la part de l'EFA. Je ne vois pas en quoi cela doit être un problème.
La Bible nous dit effectivement d'éviter les discussions sottes et stupides.
Comme le dit Christian nous discutons avec des millions d'inconnus en prêchant... mais en porte en général nous sommes deux! Ainsi lorsque nous rencontrons quelqu'un de fort spirituellement et qui peux nous faire douter.. nous sommes deux et après la prédication nous pouvons nous fortifier et aider mutuellement. Sur internet.. cela est différent nous sommes seuls face à des milliards.... d'inconnus et surtout d'apostats...
Je pensais que tu le savais cher Christian, je suis déçue que tu ai de telles remarques.. comment peux tu dire toi enciennement TJ, qu'un Témoin à peur de discuter avec un inconnu...!
Fraternellement 
_________________
Si un problème survient, n'hésitez pas à me contacter, j'essaierais de faire le necessaire, que ce soit d'ordre technique ou autre...
Les Témoins de Jéhovah Discutent |
| | | | LouangeaDieu
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 16:31 | |
| Méphisbos,
Voici un 1er lien.. avec pleins de bonnes choses interessantes : => Discours Watchtower <=
Le 2ème site, le lien ne fonctionne pas, il faut que je change ça.
A Bientôt! 
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| | | | Christian V
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 20:06 | |
| | LouangeaDieu a écrit: | Christian, Méphisbos et "Nainbus",
En effet l'Esclave Fidèle et Avisé (= l'EFA) conseil aux adorateurs de Dieu de faire attention à ne pas discuter avec des inconnus, dans le sens ou nous pouvons très bien parler à un apostat en ne sachant pas qui est la personne devant nous.. et ainsi nous mettre en danger spirituellement... Ce qui n'est qu'une protection bienveillante de la part de l'EFA. Je ne vois pas en quoi cela doit être un problème.
La Bible nous dit effectivement d'éviter les discussions sottes et stupides. |
Chère LouangeaDieu/Marina, 
je voudrais tout d'abord te rappeler que "l'esclave fidèle et avisé ou méchant" (EFAM) est une parabole de Jésus qui s'applique à tous les chrétiens des diverses églises et communautés qui sont soit de bons ou de mauvais intendants du Maître Jésus-Christ. - Voir Mattieu 24,45 jusqu'au verset 51.
Je pense donc que tu veux parler des conducteurs religieux des TdJ qui ne veulent pas que leurs adeptes aillent sur Internet discuter avec des inconnus.
Jésus par contre n'a pas mis ses disciples "dans le coton" puisqu'il les a envoyés "comme des brebis au milieu des loups" en leur conseillant bien sûr d'être prudents comme les serpents, mais lui-même et ses disciples parlaient aux scribes et aux pharisiens apostats ce que je fais moi aussi avec ceux qui leur ressembent de nos jours.
Tu écris encore :
| Citation: | Comme le dit Christian nous discutons avec des millions d'inconnus en prêchant... mais en porte en général nous sommes deux! Ainsi lorsque nous rencontrons quelqu'un de fort spirituellement et qui peux nous faire douter.. nous sommes deux et après la prédication nous pouvons nous fortifier et aider mutuellement. Sur internet.. cela est différent nous sommes seuls face à des milliards.... d'inconnus et surtout d'apostats...
Je pensais que tu le savais cher Christian, je suis déçue que tu ai de telles remarques.. comment peux tu dire toi enciennement TJ, qu'un Témoin à peur de discuter avec un inconnu...! Fraternellement |
Oui chère Marina, bien sûr que je sais pourquoi les conducteurs religieux des TdJ ne veulent pas que leurs adeptes discutent avec des gens bien informés ou "forts spirituellement" comme tu dis
Avec affection fraternelle 
_________________
|
| | | | maxi
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 21:55 | |
| Monsieur Christian avez-vous des problemes avec l’ EFA,
pourquoi cet acharnement ? avez-vous des comptes à regler avec le college central
car il me semble que toutes les occasions vous sont bonnes pour ternir sa réputation .
Si c’ est cela votre but , vous perdez votre temps il y a mieux à faire ,
par exemple les theories inconvenants de Monsieur Bertrand .
Mais en vous lisant il me semble que cela n’ entre pas dans votre stratégie .
Quel est donc votre but ?
Je vous laisse avec cette question qui sera sûrement
sans réponse selon le codque déontologie de la franchise
maxi |
| | | | maxi
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 23:01 | |
| J ' ai fait une faute de frappe c ' est code déontilogique de la franchise qu' il faut lire,
maxi |
| | | | maxi
Invité
| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mar 10 Juin 2008 - 23:47 | |
| | Pardon encore une faute , donc c ' est DEONTOLOGIQUE qu' il faut lire . maxi |
| | | | LouangeaDieu
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mer 11 Juin 2008 - 0:50 | |
| Tu sais très bien de qui je veux parler Christian...
Si tu penses qu'un Témoin de Jéhovah est élevé dans le "coton" libre à toi de le croire.. mais n'affirme pas que cela est vrai.
Il est facile pour toi de dire et de faire croire que "notre" EFA est méchant et de lui reprocher de vouloir nous protéger... que pourrait bien dire d'autre, quelqu'un qui souhaite que justement nous n'écoutions pas et que nous soyons vulnérable..
| Citation: | Oui chère Marina, bien sûr que je sais pourquoi les conducteurs religieux des TdJ ne veulent pas que leurs adeptes discutent avec des gens bien informés ou "forts spirituellement" comme tu dis
Avec affection fraternelle |
Je vais de surprise en surprise décidemment.. C'est bien que tu prenne cela avec ce sourire moqueur.. mais je ne trouve pas ta remarque drôle.
Je suis très sérieuse..
Et pour information..; non je n'ai jamais dis ce que tu cite... je te conseil de me relire et tu verra la différence.
En ce qui me concerne je n'ai pas arrêter de parler avec des personnes désagrèable aujoud'hui... et pour éviter qu'une discussion désagréable se passe avec toi qui est censé être mon meilleur ami, je préfère couper court et aller me coucher...
Pour t'informer quand même... sur ce que tu as déjà visiblement oublié, sache que lorsqu'un Témoin prêche, il est exposé à tout danger spirituel ou autre.. alors je ne trouve pas ta réplique fondé...
Bonne nuit à tous
_________________
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| | | | Christian V
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mer 11 Juin 2008 - 1:53 | |
| Chalom ma chère Marina,
j'ai prêché 43 ans de porte en porte en tant que TdJ et je sais à quoi s'expose un TdJ puisque j'ai été en danger de mort moi-même en prêchant. J'ai également fait du porte en porte dans un pays totalitaire où je risquais à chaque instant la prison sans avoir une idée quand je serais libéré et j'ai également pris de gros risques dans un autre pays totalitaire.
Je suis désolé que tu aies mal pris mon commentaire sur l'EFAM mais chaque lecteur honnête de la Bible constatera que la parabole de Jésus dans Matthieu 24 à partir du verset 45 ne s'arrête pas au verset 47 mais va jusqu'au verset 51. Dans cette parabole, il est question d'un esclave qui commence bien mais qui peut mal finir.
Dans mon commentaire plus haut, j'ai écrit :
| Citation: | je voudrais tout d'abord te rappeler que "l'esclave fidèle et avisé ou méchant" (EFAM) est une parabole de Jésus qui s'applique à tous les chrétiens des diverses églises et communautés qui sont soit de bons ou de mauvais intendants du Maître Jésus-Christ. - Voir Mattieu 24,45 jusqu'au verset 51.
|
Chaque lecteur peut donc aisément constater que je n'ai pas attaqué les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah en particulier et que je n'ai pas non plus favorisé une église par rapport à une autre communauté chrétienne.
"Il y a un temps pour parler et un temps pour se taire."
Je pense que pour moi, le moment est venu pour me taire.
Je vais donc faire une pause et observer le développement du forum.
Sois assurée de mon affection philía
et que le Père te bénisse abondamment
_________________
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| | | | LouangeaDieu
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| | Sujet: Re: 1sam9:1-10 Mer 11 Juin 2008 - 8:45 | |
| Exactement Christian, ce qui ne veux pas forcément dire qu'un EFA va forcément mal tourné..., n'est ce pas? D'autant plus que tu remarquera qu'il est écrit au verset 46 " Heureux cet Esclave si son maitre en arrivant le trouve en train de faire ainsi.." et au verset 48 "Mais si jamais ce mauvais Esclave"
Alors tu ne peux en effet pas savoir quel verset (46 ou 48, il faut attribuer à l'EFA des TJ.
Un homme qui a mit sa vie en danger... pour prêcher la Bonne Nouvelle parmit les TJ et qui maintenant les trouvent ... "peureux"... c'est triste quand même.
Personne ne te retiens de faire une pause.. si nos discussions doivent à chaque fois tourner ainsi.. il vaut mieux en effet essayer d'en faire une.
Visiblement nous n'avons pas les mêmes opinions du mot "honnêteté.." du moins.. plus depuis quelques temps.
Il nous reste à espérer que nous saurons faire preuve de discernement entre ce qui est bien est mal.
Que Dieu te bénisse pleinement également et a bientôt!
_________________
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