Y a-t-il une épreuve finale après les 1000 ans ?

Aux Témoins de Jéhovah du forum,

votre organisation vous dit que
1) la résurrection générale aurait lieu pendant les 1000 ans du règne de Christ et
2) après les 1000 ans, ces ressuscités seraient soumis par Satan à une épreuve finale

Sur quoi sont basées ces 2 affirmations ?

Dans Apocalpyse 20, 7-12
1) la résurrection générale a lieu après les 1000 ans
2) de plus la résurrection générale a lieu après que Satan est jeté dans le lac de feu. Il ne peut donc plus soumettre qui que ce soit à une épreuve puisqu'il aura déjà disparu pour toujours à ce moment-là :

(Révélation 20:7-15)
⁷ Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, ⁸ et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. ⁹ Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.

¹⁰ Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

¹¹ Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. ¹² Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. ¹³ Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. ¹⁴ Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. ¹⁵ Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

La Bible révèle donc clairement la suite des évènements :
- Gog et Magog sont détruits par un feu du ciel
- Satan est jeté dans le lac de feu
- la résurrection générale a lieu ensuite
- les ressuscités seront jugés selon leurs oeuvres

Où est l'épreuve finale enseignée par votre organisation svp ?
Sincèrement
_________________

(Révélation 20:7-15)
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre...

A sa sortie de prison,, à la fin du 7ièm millénaire ...le Diable est libéré.... clair il me semble...pour égaré sans doute soutout les injustes...car il n'aurait aucun pouvoir sur les incorruptibles célestes !!

*** Rbi8 1 Corinthiens 15:22-28 ***
22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang :..... Christ les prémices,..... ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 .....Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu][b] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. [/b]27

*** Rbi8 Actes 24:15 ***
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes [b]que des injustes[/b]

Il est donc évident que ces gens devront se soumettrent a Jésus avant qu,ILremettre le royaume a Dieu

.......Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Bonjour à tous,
@ ChristianV,
Je dois, comme pour onesime, te demander ce que signifie pour toi le jubilé.

Ne faisait-il pas parti de la bonté de coeur d'YHWH, afin de ramener une situation famillial désastreuse, à son point de départ pour elle.

La fin des mille ans, ne fera-t-il pas exactement cela, mais à l'échelle universel ?
respectueusement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher Ti-Jean,

je comptais avec ta venue sur ce fil et je te remercie de participer à cette discussion.

Tu introduis une discussion sur le jubilé sans toutefois indiquer où les Écritures établiraient une relation entre les "1000 ans" d'Apocalypse 20 et le jubilé qui était une disposition divine bienveillante à l'égard des Israélites sous la loi de Moise. Si tu as des preuves bibliques qu'il y aurait une relation entre le jubilé et les "1000 ans", je serais heureux de les connaître.

La question soulevée dans ce fil est toutefois : Y a-t-il une épreuve finale après les 1000 ans? comme l'affirment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah selon lesquels le diable mettrait à l'épreuve les ressuscités de la résurrection générale. Où cela est-il écrit ? Comme je l'ai montré dans mon commentaire d'introduction, le diable est jeté dans le lac de feu avant la résurrection générale, il ne peut donc plus mettre les ressuscités à une épreuve "finale" puisqu'il ne sera plus là quand ils revivront !

Qu'en penses-tu, ainsi que les autres Témoins de Jéhovah du forum ?

Sincèrement
_________________

Bonjour ChistianV et les lecteurs,
Avant de répondre à cette question, je crois qu'il nous faut aborder la question de l'arbre de vie dans le jardin d'Éden. Selon vous était-il une épreuve pour Adam et Ève, ce qui trancherait je crois la question, Est-ce qu'YHWH (Jéhovah) met les humains à l'épreuve, ne serait-ce que pour savoir s'ils sont capable de Fidélité, d'Amour, de bonté..... afin de compte d'être à SON image et celui de son cher FIls.
humblement.
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

@ ChristianV,
Il n'y a qu'un seul dessein, donc un seul temps fixé pour tout.
Le jubilé tel qu'onesime le dit si bien sur un autre fil, rétablissaient toutes les familles en Israël à leur point de départ, dans la terre promise, faisant du même coup disparaître toute leur bévue, maquement de gérance.....etc...
Pour moi les 1000ans ne sont que la continuité de tous cela, puisque les Saintes Écritures Hébraïques, sont une ombre des choses à venir.
N'est-il pas dit qu'à la fin du dessein d'YHWH, concernant la terre et les humains, les anges, créatures volantes, poissons, toute la création... que toute la domination reviendra à Yah, Allélouia.
humblement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

La loi une ombre des choses avenir;;
*** Rbi8 Lévitique 25:8-11 ***
‘ Tu devras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants. Cela deviendra pour vous un Jubilé, et vous devrez retourner chacun dans sa propriété, et vous retournerez chacun dans sa famille. 11 C’est un Jubilé que deviendra pour vous cette cinquantième année
7 X 7 ans = 49
le 50 ièm =jubilé..
*** Rbi8 2 Pierre 3:8 ***
8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour

comme le repos existe depuis la création de Ève les jours de la création durent 7000 ans par jour...
*** Rbi8 Hébreux 4:8-9 ***
8 Car si Josué les avait conduits dans un lieu de repos, [Dieu] n’aurait pas dans la suite parlé d’un autre jour. 9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu

Ainsi le 7 ièm 100ans est n repos sabbatique..
*** Rbi8 Matthieu 12:8 ***
8 Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”

Jésus est donc maître de 7 ièm 1000 ans du repos de la création..

7X 7000 = 49000 ans
le dernier 1000 de la création dont Jésus est le maître redressera l'humanité..
le 50000 ièm le jubilé nos dette seront acquité et nous seront débarrasséde celui qui avait fait de nous des exclaves..

grace a Jésus nous seront tous libéré car durant le sabbat de Jésus les ressucité viendront afin de jouir de cette libération et a la fin du 1000ans .le diable ;le tyran sera dédruit

Chers Ti-Jean et Bertrand,

je rappelle que la question est :
Y a-t-il une épreuve finale après les 1000 ans ?

Je veux bien parler avec vous du jubilé, du sabbat et d'autres aspects de la loi de Moïse etc mais il a été clairement exposé avec Apocalypse 20 que le diable sera déjà dans le lac de feu avant que la résurrection générale a lieu. Donc il ne peut pas tenter les humains dans une hypothétique "épreuve finale".

À ma connaissance, ni l'Apocalypse 20 ni la loi de Moïse ne parlent d'une "épreuve finale." Je veux bien me laisser éclairer là-dessus si vous avez des preuves bibliques qu'il y a "une épreuve finale" pour les ressuscités de la résurrection générale après les 1000 ans sous la direction de Satan comme l'enseignent les Témoins de Jéhovah.

à vous !
_________________

*** Rbi8 Révélation 20:1-3 ***
20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. [b]Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.[/b]

Bertrand,

le texte que tu cites ne parle pas d'une épreuve finale des ressuscités!
Ce texte parle des nations que le diable séduit lorsqu'il est relâché. Ces nations (Gog et Magog) sont dévorées par un feu du ciel.

Ensuite le diable est jeté dans le lac de feu.

Ensuite seulement a lieu la résurrection générale. Comme le diable n'est plus là, il ne peut pas tenter les ressuscités dans une soi-disant épreuve finale.

Je n'insiste pas Bertrand. C'est inutile et une perte de temps.

C'est bien que tu crois en Dieu et que tu lis la Bible.

Que la grâce de Dieu soit avec toi.
Sincèrement
_________________

Jésus est maître du sabbat le 7 ièm millénaire cela fait 6000 ans et nous voyons les signes du 7 ièmillénaire est visible donc 1000 ans

Chers lecteurs,

si l'on écarte toutes les spéculations et les calculs erronés sur des dates et des périodes présentes ou futures qui ont déjà induits en erreur des millions de croyants, le texte d'Apocalypse sur les évènements prédits pour la fin des 1000 ans dans Apocalypse 20,7-14 est très clair :
- Satan est délié et séduit les nations Gog et Magog pour combattre contre les saints
- un feu du ciel dévore les adversaires
- Satan est jeté dans le lac de feu
- ensuite a lieu la résurrection générale
- suivie du jugement

Quiconque croit à la Bible ne peut donc pas croire à la fable selon laquelle Satan tenterait les ressuscités dans "une épreuve finale" puisque selon les Écritures, Satan est jeté dans le lac de feu avant que la résurrection générale ait lieu.

Respectueusement
_________________

Bonjour à tous,
Dans l’ordre qu'YHWH donna à Adam, Dieu laissait entendre que, si Adam obéissait, il ne mourrait pas Genèse 2:17.
Il en sera de même pour les humains obéissants lorsque la mort, le dernier ennemi de l’homme, sera réduite à rien ;
le péché ne sera plus à l’œuvre dans leurs corps pour entraîner la mort.
Le salaire que paie le péché c'est la mort.
Pour des temps indéfinis, les humains n’auront plus à mourir
1Corinthiens 15:26. Cet anéantissement de la mort aura lieu à la fin du règne de Christ qui, selon le livre de la Révélation, durera 1 000 ans.
Il y est dit que ceux qui deviennent rois et prêtres avec Christ " ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans ".
" Le reste des morts ", qui ne prennent pas vie " jusqu’à ce que les mille ans soient achevés ",
doivent être ceux qui sont en vie à la fin des mille ans, mais avant que Satan ne soit relâché de l’abîme.
Hébreux 11:35 Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres [hommes] ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection.
Les ressuscités que ses femmes ont reçu ont repris vie, mais était toujours mort dans le péché.
Romains 7: ⁷ Que dirons-nous donc ? La Loi est-elle péché ? Que cela n’arrive jamais ! En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : " Tu ne dois pas convoiter. " ⁸ Mais le péché, trouvant une occasion grâce au commandement, a produit en moi toutes sortes de convoitises, car en dehors de [la] loi le péché était mort. ⁹ Oui, moi j’étais vivant autrefois en dehors de [la] loi ; mais quand le commandement est arrivé, le péché a repris vie, mais moi je suis mort.
Pourtant Paul était bien vivant n'est-ce pas, car le salaire que paie le péché c'est la mort.
C'est ainsi qu'après la résurrection tant des justes que des injustes, ils auront la possibilités à la fin des milles de prendre vie.
humblement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Ti-Jean a écrit :

Christian a écrit:
Citation:

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis... – Apocalypse 20,5

C'est clair ! Cest précis! C'est entièrement biblique!
ET devrions-nous ajouter,
la phrase au complet est entre paranthèse.
Hébreux 11:35 Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres [hommes] ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection.
Les ressuscités que ses femmes ont reçu ont repris vie, mais était toujours mort dans le péché.
Romains 7: ⁷Que dirons-nous donc ? La Loi est-elle péché ? Que cela n’arrive jamais ! En effet, je n’aurais pas appris à connaître le péché s’il n’y avait pas eu la Loi ; et, par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : " Tu ne dois pas convoiter. " ⁸Mais le péché, trouvant une occasion grâce au commandement, a produit en moi toutes sortes de convoitises, car en dehors de [la] loi le péché était mort. ⁹ Oui, moi j’étais vivant autrefois en dehors de [la] loi ; mais quand le commandement est arrivé, le péché a repris vie, mais moi je suis mort.
Pourtant Paul était bien vivant n'est-ce pas, car le salaire que paie le péché c'est la mort.
C'est ainsi qu'après la résurrection tant des justes que des injustes, ils auront la possibilités à la fin des milles de prendre vie.
Alors que Paul nous fournit une explication des plus raisonnable.
2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
respectueusement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher Ti-Jean,
ce que tu exposes est évident et connu des chrétiens nés d'eau et d'Esprit.

La discussion est : Y a-t-il une épreuve finale apès les 1000 ans ?
La réponse biblique est clairement non car Satan n'est plus là au moment de la résurrection générale.

Ce que tu mentionnes dans ton dernier commentaire est intéressant mais ne change rien au fait qu'il n'y a pas d'épreuve finale avec Satan comme tentateur.

"Revenir à la vie" :
- les chrétiens "reviennent à la vie" symboliquement parlant au moment où ils deviennent croyants et sont déclarés justes sur la base de leur foi dans le sacrifice de Jésus. - Jean 5,24. Par contre ils ressuscitent littéralement tous ensemble lors du retour de Christ et, ensemble avec ceux en vie à ce moment-là, montent au ciel (C'est la première résurrection). - 1Thessaloniciens 4,14-17.

- les autres morts ressuscitent d'abord littéralement après "les 1000 ans" et après la destruction de Satan dans le lac de feu. - Apocalypse 20,10-14. Ils reviendront à la vie symboliquement parlant après avoir été jugés favorablement et été déclarés justes. - Apocalypse 20,5.

Fraternellement
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Cher ChristianV
Révélation ou Apocalypse 20:4 ...Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. ⁵ (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. ⁶ Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Révélaiton20 4....et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
les prémices pour le règne de mille ans, non ?
concerne le Royaume de Dieu, son gouvernenement de saints, Rois et Prêtres non ?
et non la résurrection des justes et des injustes, ???
amicalement

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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher Ti Jean
Tu cites Revelation 20 : 4 " Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans"
Christian lui cite le verset 5 ce qui est entre parenthese "⁵ (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)
Nous observons qui est question des deux resurrections differentes
1 - le premiére resurection , celle de ceux qui regne avec Christ pendant mille ans ( apparemment symbolique mais ce n'est pas le sujet )
Christian demontre que cette resurrection à lieu symboliquement lorsqu' ils manifestent la foi en Christ 'voir Jean 5 : 24

Merci onesime,
Mais j'ais cité verset 4, 5 et 6 qui concerne la première résurrection, celle des saints, en lisant bien la fin du verset 6...⁶ Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Il n'est pas question ici de la fin des mille ans mais du début...
respectueusement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

*** Rbi8 Révélation 20:1-3 ***
20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
abime =état impuissant..afin qu,IL NE PUISSE ÉGARER LES nATIONS DUURANT LE 1000 ANS..
c'EST DONC A LA FIN IL VIENDRA POUR ESSAYER D.'ÉGARER LE MONDE ...

nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour. – Colossiens 1,13
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus,... Éphésiens 2,4-6

*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:1-3 ***
2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là.
3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord

*** Rbi8 Matthieu 22:29-32 ***
“ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants

bIEN QUE MORT SES CHOISI DE MÊME SONT TOUJOURS VIVANTS..

Bonjour Bertrand ,
Merci pour tes rappels , tous nous devrions lire la Parole de notre Pére celeste , et surtout la mediter prodondement ce qui nous evitera d'être dans l'erreur a cause ce notre manque de connaissance
Aussi en notre qualité de disciple de jesus , nous savons , que nous sommes^passé de la la mort à la vie , et que desormais , nous marchons dans les traces de notre seigneur et roi , et nous ne nous laissos pas ebranler , par des annonces prematurées du Jour de YHVH , et du retour de Christ , oui la connaissance nous permet de discerner les choses , et de marcher en toute confiance sachant que si nous sommes ficeles , la mort n' a plus de pouvoir sur nous , nous sommes dejà par la foi dans " le royaume du fils de son amour " (voir Colossiens 1 : 13 )
Nous sommes donc sous la direction de Jesus qui est là ou deux ou trois sont assembl"s en son Nom , ce faisant , nous ne pouvons pas être surprit par une annoce quelconque , puisque nous sommes dejà dans cette pressence et celà depuis le premier siecle
Pour reprendre la pensée de Paul dans sa 1ere lettre aux Thessaloniciens , le chretiens n'a pas besoins qu'on lui dise quoi que ce soit sur le jour de Yah , en effet le chretien est dans la lumiére , et il à connaissance des paroles de Jesus et de son enseignement appuyé par celui des apôtres ses fideles temoins , le Jour de Yah viendra à un moment que seul notre Pére connait , nous n'avons donc pas à faire de speculation ,sur le jour là (ce qui serait de la presomption) nous savons que notre Pére tient toujours ses promesses , et nos devons vivre comme les ayant saisies , ( voir hebreux 11 : 1 et 6 )
Mais comme le rappelle Christian la question du fil est de savoir si à la fin des mille ans , il y aura une preuve dirigée par Satan ( Gog de Magog )
La question reste entiére?
Christian a souleve plusieurs points qui devraient nous alertés :
Quand Jesus a - t - il commence à regné ?
Est ce que ses disciples regnent avec lui ?
Cette periode de regne correspond -t - elle au mille ans dont il est fait mention en Revelation 20 ?
Est -ce une periode à venir , ou une periode presente et en cours d'achevement
ne devrions nous pas en discuter ?
En effet ce sont des points capitaux pour les chretiens , car si cette periode est en cours , elle va deboucher sur le jugement final ,
Somme nous pret ? Somme nous eveillés ? sommes nous conscients ?
Le chretiens authentiques , doit être prêt en toutes circonstances car 'temps et evenements imprevus arrive à tous , aussi quoi qu'il arrive nous devons nous trouvé dans une condition approuvée , comme nous le conseille Pierre dans sa 2 emme lettre les versets 11 et 12
sincerement
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Les Témoins de Jéhovah Discutent

Onésime; ce qui sauvera le monde; c'est l'amour de la vérité (L'amour de ce qui est vrai ) car elle est syninime de justice...dans Luc*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

en =1 autre sans -loi ???
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Remarque !Quand ce sans loi arrive !!! Arrive aussi la vérité... et c'est l'amour de cette vérité qui sauve...ce sans-loi vient démolir les manoeuvres du Diable...

Christ est "le Chemin , la verité et la vie " Jean 14 : 6 croire en la verité c'est croire en Christ
C'est la foi en Christ qui sauve
Le sans loi etant selon l'operation de Satan se substitue à la verité il est l'antichrist ,
Satan se deguise en ange de lumiére
La "verité" doit donc être contrôlée , ce qui parait peut s'averé erroné
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Les Témoins de Jéhovah Discutent

Jésus ne dit-IL PAS QU'iL UTILISERA UN AUTRE ????*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce...

Jésus n'annonce-t-Il pas un 2 ièm sans -loi ????*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

Jésus par sa parole a divisé le monde comme par un coup d'épée... la parole n'est-elle pas comparé a une épé.... donc le 2ièm sans loi fera aussi sortir la vérité.....par la parole divisera aussi le monde.. il mettra l'amour de la vérité a l'épreuve pour faire ressortir la justice du monde !!!

Cher Bertrand ,
Le texte que tu cites , Jean 16 : 12 - 15 indique que les apôtres n'étaient pas encore en mesure de recevoir une nourriture solide , ils devaient pour celà passer à la stature d'hommes faits ( adultes )(voir Hebreux 5 : 14 ) capables de discerner par eux même ce qui est bien et ce qui est mal , aussi Jesus rappelle qu'il à fait la promesse d'envoyer l'esprit saint et que celui là leurs rappellerait tout ce que Jesus avait enseigné ( Jean 14 : 26)
Visiblement , nous n'avons pas la même lecture , l'autre dont tu parles est bien l'esprit saint de Dieu
Quand au deuxieme verset cité luc 22 :37 - 38 , Jesus y met en evidence la realisation du la prophetie d'Esaie 53 : 9
Il est evident que la lumiére ne brille pas pour l'un de nous deux , celà me rappelle ce que dit Paul aux Corinthiens dans sa deuxime lettre 4 : 4 à 6

Onésime;; celui-la est -il pour l'an 33 ????

*** Rbi8 Révélation 1:9-11 ***
. 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur, et j’ai entendu derrière moi une voix forte comme celle d’une trompette, 11 disant : “ Ce que tu vois, écris-le dans un rouleau et envoie-le aux sept congrégations
*** Rbi8 Révélation 2:17 ***
17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée*** Rbi8 Révélation 2:26-29 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ...

’*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce...