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| | vivons nous les deniers jours ? | |
| | | Auteur | Message |
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daniel Membre Fidèle

 Age : 47 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 144 Religion Actuelle: : ...
| Sujet: vivons nous les deniers jours ? Mar 22 Juil 2008 - 10:45 | |
| La fin des temps au 14e siècle
Tout au long de l'histoire des gens ont déclaré que les calamités, les horreurs et les désastres, qui se produisaient à leur époque avaient été annoncés et déboucheraient immanquablement sur la fin du monde. Ce n'est pas un évènement unique au sein du Christianisme, mais on retrouve cette idée depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours 2000 ans plus tard. De nombreux chrétiens ont été convaincus au cours des siècles que leur époque était celle qui serait marquée pour la fin des temps, et ils ont aussi dit que de nombreuses personnes se comporteraient comme des moqueurs selon 2 Pierre et douteraient des messages d'avertissement. Bien sûr les moqueurs ont toujours raison et ceux qui annoncent des catastrophes ont toujours tort. Imaginons que nous acceptions de considérer comme exact l'interprétation assez trouble de ce qui est considéré comme "l'Apocalypse synoptique" dans laquelle Jésus prédit que des guerres, des décès, des famines, des crimes et des tremblements de terre constitueront un signe de sa seconde venue, et glissons-nous dans la peau d'un chrétien loyal à la fin du 14e siècle. Il a été un témoin privilégié d'évènements survenus au cours de ce siècle, et il se remémore les signes de la 2e venue de Jésus. Qu'a-t-il constaté? Les guerres Les hordes mongoles des descendants de Gengis Kan ont tué environ 35'000'000 de paysans Chinois de 1311 à 1340. Elles ont fait disparaître pratiquement toutes les civilisations du Pacifique à la Mer Adriatique au siècle précédent, et lorsqu'elles ont été repoussées elles se sont rabattues sur la Chine ou elles se montrèrent aussi destructrices. Mais ne croyez pas que tout a été dit. En effet, en 1337 débuta la plus longue guerre de l'histoire entre l'Angleterre et la France, la guerre de cent ans. De plus l'Europe était la scène de multiples conflits et querelles régionaux. L'Asie n'échappa pas, elle non plus, aux guerres et massacres. Timur Lang (Tamerlan) un conquérant Turc, sans pitié, Tatar musulman de descendance mongole se fit une solide réputation de cruauté que n'aurait pas renié Gengis Khan, et doté d'une ambition démesurée; ses hordes mirent à sac d'innombrables cités et certaines nations disparurent définitivement. Timur Lang faisait ériger, sur les sites des cités dévastées, des tours avec les cranes des personnes massacrées. Des villes de la taille de Bagdad et Damas ont elles-aussi été pillées et leur population décimée. On a estimé qu'en Inde, en quelques semaines seulement, un million de personnes ont été tuées, Le siècle se termina pratiquement lors de la fin de ces destructions sauvages. Timur Lang mourut en 1405 durant une campagne contre la Chine. Les épidémies La mort noire (probablement la peste bubonique et pulmonaire) tua plus de 75'000'000 de personnes en Europe et Asie entre 1347 et 1351. C'est l'épidémie la plus terrible sur bien des points, pas seulement à cause de son taux de mortalité, mais également de par sa nature. Environ un tiers de la population Européenne disparut soit environ 25'000'000 de personnes. En Angleterre la population n'atteignait pas, en 1400, la moitié de ce qu'elle était un siècle auparavant. La mort noire joua un rôle unique et considérable dans la redistribution du pouvoir et changea l'ordre des choses. Avec les famines qui sévirent un peu partout au cours de ce siècle d'autres problèmes surgirent comme la dysenterie ainsi que l'anthrax causant de nombreuses souffrances. La lèpre provoqua également de nombreux décès en Europe. Les tremblements de terre Des chroniques contemporaines du 14e siècle rapportent des tremblements de terre nombreux et importants. Accompagnant les autres calamités de cette époque ― guerres, famines, épidémies ― ils furent très dévastateurs. Un terrible séisme survint en 1348 et dévasta une grande partie de l'Europe, sans que l'on ait une estimation exacte des victimes. En Hongrie 36 villages ou châteaux ont été détruits et de nombreuses personnes attribuent la mort noire au nombre de corps gisant sans sépultures après le désastre. En 1356, la ville de Bâle (Suisse) fut totalement détruite par un séisme. En Chine de nombreux séismes destructeurs furent observé entre 1337 et 1345. Le catalogue Milne traitant des tremblements de terre au cours de l'histoire donne une liste de 143 séismes importants pour le 14e siècle. Tenant compte des chiffres manquants et peu fiables on peut dire sans trop de risques qu'il s'agit d'un rapport bien en dessous de la réalité. La criminalité Les grandes catastrophes laissent souvent des victimes sans défense. Les criminologues qui ont étudié le criminalité travers les âges n'ont pas manqué de remarquer une augmentation très nette après des désastres, comme la peste ou la guerre. Le 14e siècle n'a pas failli à cette règle. L'historien George Lucas rapporte "une importante augmentation de la criminalité". De même les actes de piraterie ont nettement progressé. Les crimes ont été si violents qu'ils ont contribué dans une importante mesure à la baisse de la population avant la fin du siècle. La peur due à la mort noire, ainsi que le matérialisme et le cynisme ont très largement contribué à une baisse de la morale publique, du respect de la loi et de l'ordre établit. Les famines D'importantes modifications dans les conditions climatiques, observables à partir du 14e siècle, ne manquèrent pas d'influencer le cours des saisons et les récoltes. Des tempêtes généralisées, des pluies, des inondations ou au contraire la sécheresse mirent à mal les récoltes. La pire des famines, mais aussi la plus répandue sur le plan mondial de 1315-1317 provoqua des situations si difficiles qu'il est presque impossible de les évoquer. Des chroniques de l'époque rapportent que des parents n'hésitent pas à manger leurs enfants, certains vont dans les cimetières et mangent les cadavres, et il devient courant de tuer autrui pour le manger. Selon des estimations 10% de la population au nord des Alpes et des Pyrénées a péri dans ces conditions. Peu après le mort noire une famine dévasta les nations et toucha 1/5e de l'humanité,
Conclusion Ainsi, un chrétien vivant au 14e siècle, ayant la même compréhension historique confuse de la "fin des temps" comme ceux qui l'annoncent à notre époque tel Hal Lindsay ou les Témoins de Jéhovah, n'a pas eu de difficultés pour convenir que la fin du monde était imminente en 1400. Les calamités qu'il a pu observer pendant une grande partie de ce siècle, et s'il y a survécut (ce qui constitue une chance inouïe), n'étaient qu'un accomplissement de la prophétie de "Jésus". Et maintenant, 600 ans plus tard, nous voici entendant les annonces de ceux qui ignorent tout des évènements du passé, déclarant à qui veut bien l'entendre que notre siècle est particulièrement mauvais. Personne n'oserait sérieusement, en examinant de près les faits, déclarer que le 20e siècle est aussi mauvais que l'était le 14e. Bien au contraire l'augmentation de la population laisse présager, que les causes d'une mort prématurée due aux ennuis de santé de ce siècle sont bien gérées. Certes ces calamités existent toujours et causent encore de la souffrance, mais leur taux de mortalité et leur étendue est mineure comparés aux premiers siècles. Rappelons-nous qu'au 14e siècle il n'y avait que 450 millions de personnes dans le monde. Un siècle plus tard ce nombre avait considérablement diminué. Pourtant en 1900 il y avait environ 1 milliard 600 millions d'individus. A la fin du 20e siècle il y en avait presque 4 fois plus qu'à son début, soit 6 milliards. C'est sans doute le meilleur témoignage sur un siècle de prospérité auquel nos ancêtres n'ont jamais pensé. |
|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mar 22 Juil 2008 - 12:59 | |
| TRes intéressant cette histoire ;merci ...oui mais a cette époque ces grande dévastation ne mettaient pas la terre en danger...aujourd hui avec les armes modernes;;en 1 heure 1 homme peut faire ce qu,EUX FAISAIENT DANS 50 ANS ET PLUS.. LE SIDA; SANS SOLUTION depasse déja les deux grandes guerres mondiales...d'ici 10 ans il aura atteint 100,000.000...... Aujourd hui les machinations des hommes arrivent a changer les temps ,au point que le pôle nord dégèle.. Les armes,nucléaires. chimiques bactériologiques menacent la vie entière sur terre.. *** Rbi8 Révélation 11:17-18 *** “ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”
Jamais dans ces années passés .la terre fut en danger acause de l'homme.. Aujourd hui les autorités , se sont fait des abris souterrains...espérant survivre au nucléaire etc... Même la mer est en danger...les espèces disparaissent... et conscient de ce génocide;; l'avidité des gens les poussent a continuer...c'est devenu; volontaire..Masis heureusement les prophéties mettrent a date ceux qui cherchent Dieu.. |
|  | | daniel Membre Fidèle

 Age : 47 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 144 Religion Actuelle: : ...
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mar 22 Juil 2008 - 16:02 | |
| Les épidémies La mort noire (probablement la peste bubonique et pulmonaire) tua plus de 75'000'000 de personnes en Europe et Asie entre 1347 et 1351. C'est l'épidémie la plus terrible sur bien des points, pas seulement à cause de son taux de mortalité, mais également de par sa nature. Environ un tiers de la population Européenne disparut soit environ 25'000'000 de personnes. En Angleterre la population n'atteignait pas, en 1400, la moitié de ce qu'elle était un siècle auparavant. La mort noire joua un rôle unique et considérable dans la redistribution du pouvoir et changea l'ordre des choses. Avec les famines qui sévirent un peu partout au cours de ce siècle d'autres problèmes surgirent comme la dysenterie ainsi que l'anthrax causant de nombreuses souffrances. La lèpre provoqua également de nombreux décès en Europe. Tout au long de l'histoire des gens ont déclaré que les calamités, les horreurs et les désastres, qui se produisaient à leur époque avaient été annoncés et déboucheraient immanquablement sur la fin du monde. Ce n'est pas un évènement unique au sein du Christianisme, mais on retrouve cette idée depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours 2000 ans plus tard. De nombreux chrétiens ont été convaincus au cours des siècles que leur époque était celle qui serait marquée pour la fin des temps, et ils ont aussi dit que de nombreuses personnes se comporteraient comme des moqueurs selon 2 Pierre et douteraient des messages d'avertissement. Bien sûr les moqueurs ont toujours raison et ceux qui annoncent des catastrophes ont toujours tort. |
|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 23 Juil 2008 - 3:36 | |
| | math 24 ;3 etc monbtre vraiment les signes que JÉSUS AVAIENT MENTIONNÉS QUI LE PROUVENT |
|  | | daniel Membre Fidèle

 Age : 47 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 144 Religion Actuelle: : ...
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 11:12 | |
| Ainsi le contexte de Matthieu 24 indique exactement l'opposé de ce que la société déclare. En réponse à la question: " Quel sera le signe de ta présence....?" Jésus a répondu: " Prenez garde que personne ne vous trompe.... Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerres.... Toutes ces choses doivent avoir lieu, mais la fin n'est pas encore là. Car nation se lèvera contre nation...." Ainsi Jésus avertissait ses disciples de ne pas être trompé par des événements tels que les guerres, et il a donné cet avertissement avant de répondre à leur question au sujet du signe. Les versets 7 à 12, que la société interprète comme la description du signe de la venue de Jésus, font logiquement et textuellement partis de l’avertissement de Jésus au sujet des choses qui pourraient tromper les disciples, et contiennent une description des événements qui pourraient potentiellement les induire en erreur et qui se produiraient avant la fin. C’est seulement après cet avertissement et cette description, pendant laquelle Jésus ne dit rien au sujet d'un signe, qu’il dit dans le verset 14, " et alors la fin viendra." Ce n'est pas avant le verset 30 que Jésus décrit réellement le signe que les disciples lui ont demandé. Ainsi Matthieu 24:4-12 n'est pas une description faite par Jésus sur la façon d’identifier le " signe, " mais plutôt sur comment ne pas être trompé au sujet de choses dont certains pourraient être inclinés à voir comme un " signe."
L'explication de Jésus pourrait être reformulée ainsi: " Les guerres, les famines, les tremblements de terre et autres nuisances vont caractériser régulièrement l'histoire de l'homme à l'avenir, comme ils l’ont déjà fait dans le passé, de telles choses ne devrait pas être comprises comme des signes de ma venue et de la fin des temps." Il a probablement dit cela en raison des auteurs apocalyptiques juifs de son époque, qui prévoyaient l'arrivée du Messie au milieu de beaucoup de calamités et de signes comme les guerres, la famine, les pestes et les tremblements de terre. Les disciples pouvaient avoir de telles choses à l'esprit quand ils ont interrogé Jésus au sujet du « signe », et il a essayé de redresser leur pensée à ce sujet.
Quant à la prédication de l'Évangile ou Bonne Nouvelle, l'apôtre Paul écrivit de son vivant environ 10 ans avant la destruction du temple : Citation: ... cette bonne nouvelle que vous avez entendue ... a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. - Colossiens 1:23 |
|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 14:47 | |
| *** Rbi8 Actes 1:8 ***
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre.
Ainsi fallait dabord que pa terre soit tout habitée...et que le message soit entendu....
Alors la communication devait devenir libre,,,
alors comme l'éclair ;
les vérités devaient devenir tres claires...
et les sois disant porteur de lumière (soleil lune Étoiles )devaient s'enténêbrer.. |
|  | | onesime Membre Fidèle

 Age : 65 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 718 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : Chretien ,
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 14:54 | |
| Paul dit 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. comment Paul peut -il affirmer celà ? respect _________________
 Les Témoins de Jéhovah Discutent |
|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 15:00 | |
| | Il parlait de ce qui était habité a cette époque..... exemple d'une image plus grande |
|  | | onesime Membre Fidèle

 Age : 65 Inscrit le : 17 Sep 2007 Messages : 718 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : Chretien ,
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 15:09 | |
| the end _________________
 Les Témoins de Jéhovah Discutent |
|  | | ti-Jean Membre Fidèle


 Age : 60 Inscrit le : 11 Avr 2008 Messages : 341 Localisation: : Québec, Canada Emploi: : Rentier/enigme et lecture Bible Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : Catholique, patiquant jusqu'à l'âge de 13 ans. à la mort de mon père l'attitude et raisonnement d'un prêtre, ma éloigné de toute confession religieuse et de la notion d'un dieu qui avait besoin de mon père, alors que nous étions 10 enfants.
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 19:00 | |
| bonjour, Luc 21:25 " De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, 26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. 28 Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. "
Il faudra bien que cette époque arrive un jour ou l'autre, parce que votre délivrance est proche respectueusement _________________ Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console. 6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
|  | | teo Membre Fidèle


 Age : 61 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 160 Localisation: : Midi Pyrénées - France Emploi: : retraité Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : Catholique puis témoin de Jéhovah pendant 37 ans.
| Sujet: Re: vivons nous les deniers jours ? Mer 6 Aoû 2008 - 19:28 | |
| Salut à tous !
Dans son discours à la Pentecôte, Pierre déclare au peuple rassemblé et surpris par l'effusion de l'Esprit, selon Actes 2:
| Citation: |
16 mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 «Et il arrivera aux derniers jours, dit Dieu, que je répandrai de mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes verront des visions, et vos vieillards songeront en songes ; |
De toute évidence, les derniers jours ont commencé ce jour-là (et non en 1914) et s'achèveront à l'avènement du Christ.
Mais les derniers jours de quoi ? Certainement pas de l'univers créé par Dieu et qui est soumis à ses lois. Mais plutôt les derniers jours d'un ordre de choses, d'un monde opposé à Lui, rebelle, et où les méchants règnent en maîtres en suivant leur dieu : Satan dans ses outrages. 2 Cor. 4:4; Eph.2:2
Sincèrement _________________ Ainsi, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été commandées, dites : Nous sommes des esclaves inutiles ; ce que nous étions obligés de faire, nous l’avons fait. Luc 17:10 |
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