S'ily a le vrai Seigneur... il doit y en avoir un faux ???

*** Rbi8 Exode 23:17 ***
17 Trois fois dans l’année, tout mâle chez toi paraîtra devant la face du [vrai] Seigneur, Jéhovah.
*** Rbi8 Isaïe 3:1 ***
3 Car voici que le [vrai] Seigneur, Jéhovah des armées
*** Rbi8 Isaïe 10:15-16 ***
! 16 C’est pourquoi le [vrai] Seigneur, Jéhovah des armées
*** Rbi8 Isaïe 10:33 ***
33 Voyez ! Le [vrai] Seigneur, Jéhovah des armées
*** Rbi8 Isaïe 19:3-4 ***
. 4 Oui, je livrerai l’Égypte en la main d’un maître dur, et le roi qui dominera sur eux sera fort ”, c’est là ce que déclare le [vrai] Seigneur, Jéhovah des armées
*** Rbi8 Mika 4:13 ***
, et leurs ressources au [vrai] Seigneur de toute la terre. ”
*** Rbi8 Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le [vrai] Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance

Ainsi s'il y a le vrai Seigneur de la terre .. il y a aussi le faux seigneur de la terre??? Ou se trouve-t-il ??

*** Rbi8 Révélation 11:3-4 ***
3 Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre.

Le seigneur de la terre... ssssss
Note Rbi8 Révélation 11:4
“ le Seigneur ”, אAVgSyh ; Vgms. et mss minuscules (cursifs) 1854, 2053 : “ Dieu ”.

Ce seigneur serait le Diable qui se fait accuser par un deuxième témoins... car un seul ne peut accuser personne .. selon la loi

*** Rbi8 Zekaria 4:14 ***
14 Alors il dit : “ Ce sont les deux oints qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre.

Ici il est question du faux seigneur de la terre qui se fait acuser !!!
Le deuxième témoins !!!

*** Rbi8 Zekaria 3:1-2 ***
3 Puis il me fit voir Yoshoua le grand prêtre qui se tenait devant l’ange de Jéhovah, et Satan qui se tenait à sa droite pour s’opposer à lui. 2 Alors [l’ange de] Jéhovah dit à Satan : “ Que Jéhovah te réprimande, ô Satan ; oui, que Jéhovah te réprimande

*** Rbi8 Zekaria 4:14 ***
14 Alors il dit : “ Ce sont les deux oints qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre.

Ainsi le diable est accusé par l'Angede Jah et un deuxième... le seigneur de la terre devrait donc s'écrire ainsi= sans honneur !!! seigneur comme dans Rév 11;4...*** Rbi8 Révélation 11:3-4 ***
3 Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le seigneur de la terre.= le diable accusé par undddeuxième témoins !!!
reconnu par des ancien théologiens !!!!vg..etc

Donc le terme Seigneur et seigneur serait alors a surveiller ????

Le seigneur de la terre... ssssss
Note Rbi8 Révélation 11:4
“ le Seigneur ”, אAVgSyh ; Vgms. et mss minuscules (cursifs) 1854, 2053 : “ Dieu ”.

Ce seigneur serait le Diable qui se fait accuser par un deuxième témoins... car un seul ne peut accuser personne .. selon la loi

croyez vous que ces théologiens avaient raison; ce seigneur étaitle diable !!!
Bertrand= oui
Nik.........?
Onésime..??
Christian ???
Ti-Jean ???
Daniel ???
Théo ??
Linx ??
Etc, ???

svp rép;;; oui ou non

“ Que Jéhovah te réprimande, ô Satan ; oui, que Jéhovah te réprimande

vous voyez ici l'accusation est soutenu...contre le Diable...

Le seigneur de la terre... ssssss
Note Rbi8 Révélation 11:4
“ le Seigneur ”, אAVgSyh ; Vgms. et mss minuscules (cursifs) 1854, 2053 : “ Dieu ”.

Ce seigneur serait le Diable qui se fait accuser par un deuxième témoins... car un seul ne peut accuser personne .. selon la loi

croyez vous que ces théologiens avaient raison; ce seigneur étaitle diable !!!
Bertrand= oui
Nik.........?
Onésime..??
Christian ???
Ti-Jean ???
Daniel ???
Théo ??
Linx ??
Etc, ???

svp rép;;; oui ou non

Vous est-il interdit de répondre ???
Ou sont les captifs du Diable ??
si le Diable est le seigneur de la terre !!! sans le savoir !!! le servez-vous ???
S'il s'est déguisé en Seigneur ???? Important de le découvrir !!!
Si vous le mélangé avec Jésus .. il doit être.MDR....de vous autres...

Bonsoir Bertrand,

il te suffirait de lire les textes que tu cites dans ton commentaire d'introduction dans une autre traduction que la TMN et tout deviendrait clair.

Dans le texte hébreu de Exode 23,17, on trouve "ha adon Yhwh" = "le Seigneur Yhwh". Le comité de traduction de la TMN a ajouté [vrai] qui n'est pas dans le texte hébreu. C'est pareil pour tous les autres passages de l'AT que tu cites selon la TMN.

Je te recommande de te laisser guider par l'Esprit saint lors de ta lecture des Écritures et tu ne confondras pas Yhwh avec le diable. - Jean 16,13.

Je me permets de te rappeler un conseil vital que je t'ai déjà donné :
Vu ton âge, le temps devient court pour répondre à l'invitation du Père. De toute évidence, tu n'es pas né de nouveau d'eau et d'Esprit saint, ce qui est une condition fondamentale pour entrer dans le Royaume de Dieu. - Jean 3,3-5.
Je te recommande donc de cesser de compter les peanuts (cacahuètes) et de te consacrer aux choses essentielles de la parole pour assurer et affermir ton appel lorsque tu y auras répondu.

Il serait souhaitable aussi de grouper en un seul commentaire ta série de commentaires ne contenant bien souvent qu'une seule phrase afin de ne pas monopoliser le fil des discussions. Puisque je parle de fil de discussion, tu sais qu'on peut facilement perdre le fil d'une discussion si une personne impolie ne cesse de couper la parole pour dire des choses qui n'ont rien à voir avec le thème. Ce n'est pas une question de simple politesse mais également d'amour du prochain et de respect envers autrui d'en laisser aussi un peu pour les autres. N'oublie jamais que le Père observe ceux qui discutent entre eux sur sa parole. - Malachie 3,16. Avoir des égards pour ses frères et soeurs, c'est manifester également du respect envers le Père. Que tout se passe donc avec ordre et amour dans la "famille" chrétienne.

Sincèrement
_________________

Christian apres analyse je crois que la TMN est la bible la plus fiable.. dirigé par l'esprit saint des OIUNTS MODERNE.. HA'ASHON.... IDENTIFIE jÉHOVAH LE VRAI DIEU...
Dailleur regarde les références..
*** Rbi8 Révélation 11:3-4 ***
3 Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre.

*** Note ***
Note
Rbi8 Révélation 11:4

“ le Seigneur ”, אAVgSyh ; Vgms. et mss minuscules (cursifs) 1854, 2053 : “ Dieu ”.

Crois tu que la TMN soit la meilleur ??? moi ;oui...
les équipements moderne ont aidé ...
D'ancien théologiens ont aussi remarqué que ce seigneur pouvait être le Diable...
preuve les bible réfèrent a Zacarie...
*** Rbi8 Zekaria 4:14 ***
14 Alors il dit : “ Ce sont les deux oints qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre. ”

*** Note ***
Note
Rbi8 Zekaria 4:14
“ Seigneur de toute la terre ”. Héb. : ´Adhôn kol-ha´arèts.

et non avec l article...HA'

*** Rbi8 Zekaria 3:1-2 ***
3 Puis il me fit voir Yoshoua le grand prêtre qui se tenait devant l’ange de Jéhovah,.... et Satan qui se tenait à sa droite pour s’opposer à lui. 2 Alors [l’ange de] Jéhovah dit à Satan : “ Que Jéhovah te réprimande, ô Satan ; oui, que Jéhovah te réprimande

Tu vois ici le 2ièm venir accuser le Diable...Avec la réf de Zekarie... il est évident que le seigneur de rév 11; 4... c'est le DIABLE ...LES ANCIEN TRADUCTEURS AVAIENT RAISON DE METTRE SEIGNEUR AVEC UN MINISCULE...

]Yoshoua le grand prêtre qui se tenait devant l’ange de Jéhovah[/b],...(((.ET.)))...[b]Satan[/b

Il est évident que les 2 témoins sont Yoshoua et l'ange de Jah.........donc le seigneur accusé; c'est le Diable..

*** Rbi8 Zekaria 3:6-7 ***
6 Et l’ange de Jéhovah témoignait à l’adresse de Yoshoua, disant : 7 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Si c’est dans mes voies que tu marches, et si c’est mon obligation que tu observes, alors, également, c’est toi qui jugeras ma maison et qui garderas aussi mes cours ; oui, je te donnerai libre accès parmi ceux qui se tiennent là. ’

Pourquoi la TMN serait – elle la meilleure des traductions ? Qu’ a – t – elle de mieux que la Segond , ou Darby , ou Jérusalem,

C’ est vrai qu’ elle se singularise par rapport aux autres traductions en se plaçant en dehors de la normalité.
qui je le conçois n’ est pas un signe de probité , mais qui pose question .

Si nous la considérons par rapport à la traduction d’ André Chouraqui ( qui est Juif non chrétien et à peine croyant ) ,
donc il n’ a aucun intérêt à donner des coups de pouce , ou à modifié sa compréhension d’ abord de la torah , puis du nouveau testament .
Il invente même des mots , si il ne trouve pas de concordants dans la langue Française.
Tout cela pour dire que sa traduction certes ( Spéciale ) est dans la normalité pour les grandes lignes , même les moins grande .
C’ est au niveau du vocabulaire , qu’ il y a différence et à la lecture , mais c’ est un trésor pour qui veut faire des études

Une contre toutes les autres . . . voila une belle confrontation , et la question posée est : laquelle est la plus près des textes anciens ,

débat à suivre
Dina

celui qui connait le fond d'une histoire , est mieux placé pour la racconter qu'un aveugle..

1IÈR PARTIE;.........................Rbi8 2 Thessaloniciens 2:1-7 ***
2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là.
3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que, lorsque j’étais encore chez vous, je vous disais ces choses ?
6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté

L'apostasie; La rebellion contre la foi..
L'homme d'illégalité; qui s'élève au dessus des autres..
La chose qui fait obstacle;; Les apôtres par leur foi solide devaient leur tenir tête ..
JUsqu'a ces colonne de la foi ...en ce moment même se trouve écarté[/b]Déja apres la mort des apôtres , cet homme d'illégalité dominer sur la foi.... et dominer jusqua la l'arrivé du ;;SANS_LOI...

2 IÈM PARTIE....................*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Le Sans loi ;Imitateur de Christ qui combat pour la foi;*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

Le seigneur (Jésus )XXX= Le diable... *** Note ***Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8
“ Jésus ”, אAD*Vg ; manque dans BDc.
Le nom Jésus fut rajouté par les traducteurs !!!???Pas pour rien que Jésus dit de ne pas rajouter a ce qui est écrit....

le seigneur supprimera par l’esprit de sa bouche Ainsi le Diable réussira pour un temps a tuer son message..
Mais il reviendra pour contrer les manoeuvre interne du Diable..

]présence du sans-loi est selon l’opération de Satan Ainsi le sans loi vient dénoncer les manoeuvre du Diable avec ses opération interne dans la foi...celui-ci apporte la vérité et dénonce les manoeuvres du diable .. dans les congrégations;Rév; 2; 2-9-13-24..... Rév 3; 9...
et il devient;*** Rbi8 Révélation 3:9-12 ***
9 Écoute : je donnerai ceux de la synagogue de Satan qui disent qu’ils sont Juifs, et pourtant ils ne le sont pas, mais ils mentent — écoute : je les ferai venir rendre hommage devant tes pieds et je leur ferai savoir que je t’ai aimé. 10 Parce que tu as gardé la parole concernant mon endurance, je te garderai aussi de l’heure de l’épreuve, qui doit venir sur la terre habitée tout entière, pour mettre à l’épreuve ceux qui habitent sur la terre. 11 Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne.
12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu
Ainsi cette deuxième colone mettait fin a la construction du tabernacle..après cela c'était la construction de la cours..

qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvésLa vérité étant dévoilée,les gens l'ont refusée.. ce qui devait leur sauver la vie;; L'AMOUR DE CE QUI EST VRAI...???

Le diable ce seigneur de la terre, le dieu de ce monde identifié a Jésus... le diable doit être MDR..

Bonjour Bertrand ,
Christ l'a enseigné , Satan est le chef de se monde , il y a sa descendance , tout ceux qui volontairement ignore YHVH , et par convoitise , et amour du mal , suive le rebelle ,
Par Genese 3 : 15 avait annoncé a l'avance cette situation et qui'il y aurait deux descendance , posterité , semence , qui se developperaient dans l'inimitie
Le temps passant ces deux posterités allaient developpé un antagonisme toujours croissant , l'une serait blessée , l'autre serait exterminée pour toujours
Etant concernés au premier chef ; La sagesse , veux donc que nous idnetifions ces deux posterités , afin de prendre toutes mesures pour sauvegarder ce que notre Pére aimant nous a donné " la vie " , c'est un bien precieux et nous devons lutter avec force pour la sauvegarder
De par nos actions et de par nos prise s depositions , nous appartenons à l'une ou à l'autre des semences
Le fait que nous ayons la connaissance biblique , que nous en appliquions certains proncipes , ne nous identifie pas forcement à la posterité qui soritira vainqueur de la confrontation
Paul fai remarquer que si nous , la connaissance , la foi, le zelé , mais que nous n'avons pas l'amour , nous ne somme rien ce qui signifie que toutes ces choses sont necessaire mais doivent toutes être couronnée par l'amour
Or l'amour pas par le reniement se soimême , par l'altruisme , le desir du bonheur des autres
La connaissance pour demontrer notre superiorité est une des caracteristique de la posterité satanique ,
Des le debut satan s'est place en adeversaire de Dieu , et mettensubtilement sa parole en doute , il voulait se montrer superieur a Dieu ou tout au moin son en disant Die a t-il vraiment dit celà ?
Aujordh'ui nous retrouvons ce même objectif , faire douter , les petits ,ceux qui cherchent autres choses
beaicoup sonde les ecritures ( comme les pharisiens , pour prendre les autres en defaut , es ce un acte d'amour ?
rappelons nous sans l'amour noius ne sommes rien !
toute mon affection fraternelle
_________________

Les Témoins de Jéhovah Discutent

Bonjour Onésime remarque dans la 2 ièm parti de 2 Thes, 2; 8 et + Quand arrive le Sans loi ;;arrive aussi la vérité..et si les gens n'ont pas voulu de la vérité ; c'est qu'ils l'auront entendue..*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:10-12 ***
10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

Ainsi notre amour et notre justice se manifestera sur nous par un appréciation pour ce qui est vrai ce rend la personne juste devant Jéhovah..
Ainsi l'amour pour Jah devient véritable.. Qui pourra condambné ce qui est vrai ???Ainsi le salut devient; individuel..