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ti-Jean
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Ancienne(s) Religion(s): : Catholique, patiquant jusqu'à l'âge de 13 ans. à la mort de mon père l'attitude et raisonnement d'un prêtre, ma éloigné de toute confession religieuse et de la notion d'un dieu qui avait besoin de mon père, alors que nous étions 10 enfants.
|  Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?!  Lun 5 Mai 2008 - 15:58 | |
| Cher keinlezard,
Comme tu le dis si bien, en rapport avec le sang, il nous faut beaucoup de discernement.
C'est pourquoi sans forcé qui que ce soit à mes croyances sur le sang, je m'en remet entièrement à la Parole de Dieu, tout en méditant sur la façon dont mon Créateur YHWH le voie, car mes pensées ne sont pas ses pensées....
Je ne crois pas que ce soit à quiconque de sensibiliser notre conscience éduqué par la Parole d'YHWH sur certain sujet, mais bien à notre Créateur.
Ceci étant mon point de vue personnelle, j'ai fait enregistré ma volonté concernant le sang sur un Notaire, de cette façon je ne m'en inquiète pas outre mesure.
Les scientifiques, chercheurs, ne peuvent en aucun cas rivalisés avec le Créateur de l'homme tiré du sol, IL NE PEUVENT QUE CHERCHER À SAVOIR.
Je crois que dans la prière nos questions devrait être déposé au pied de Celui qui peut nous consoler et guider à faire le bien en toute circonstance, Jacques 1:5......
en toute amitié sincère
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
|   | | reflec
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Lun 5 Mai 2008 - 17:45 | |
| Bjr Keinlezard
| Citation: | Nous nos publications en fourmillent litteralement.
Or elles sont comme la bible dirigée par Jehovah |
ils disent que les publications sont dirigée par Dieu parce quelle sont basé sur la parole de Dieu qui est la Bible .
Mais personne n'est parfait même l'apotre Paul disais qu'il se battais avec son corps pêcheur et il qu'il fesait quand même des érreurs.
Les 12 Disciples de Jésus ne comprennaient pas toujours se que voulais dire Jésus et souvent Jésus leurs expliquaient se qu'il voulais dire , comme pour la mort de Lasare , ils penssaient que lasare dormait , il y a beaucoups d'autre exemple , Luc 19:11; Actes 1:6.
voir se site : http://pagesperso-orange.fr/TJDISCOURS/pages/page_1pag.html
Mais la Bible est parfait parce qu'elle est la Parole de Dieu via les Prophetes
donc La WT peut se trompé , mais c'est a nous de leurs aidé rappeler vous Jésus nous a dit que nous somme tous égaux et seul lui est notre Chef et Dieu le Chef de Christ .
il ne faut pas critiqué (La WT) les gens qui nous aide a comprendre la Parole de Dieu mais le mieux se serai de faire pareil de leurs aidé dans leurs dur Travaille.
| Citation: | Quand jesus a parle de le suivre et d'avoir notre potau , il parlait de sacrifice raisonné
et non de le suivre aveuglément .. il n'a pas punit d'exlusion l'apotre qui voulait
verifié par lui meme qu'il etait bien ressucité ...
Or Lui connaissait Christ , avait foi ... et le voyait. Et pourtant il mit
sa parole en doute ... puisque il voulait verifier.
|
Oui , Mais l'exemple de Thomas est contre la Foi , Jésus parlait aussi de croirent en lui et celui qui croit en lui ne pérrira point mais aurra la vie éternel .
Voici un verset qui reprends la même pensés Mais qui dit surtout de ne pas se fié au intelec ou au sage mais a la Bible .
Si ont pouvaient se basé sur notre intélligence pour prouvé la véracité des commandement Biblique Pourquoi Dieu dit qu'il a rendu a néant l'intelligence des intelligents?
1Cor 1:18
18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le spécialiste de la Loi ? Où est le raisonneur de ce monde ? Dieu n'a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde ?
(Semer)21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
22Car les Juifs demandent des signes et les Grecs cherchent la sagesse ; 23 mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise ; 24 cependant, pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. 25 Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes
| Citation: | Je n'ai pas vu Jésus , j'ai la fois. Et pourtant en mettant la parole en doute
de gens qui nous dirigent je risque l'exclusion ?
Je n'ai meme pas le droit de vérifier
Y a pas comme un hyatus dans le raisonnement ?
|
en méttant la Parole de Dieu en doute c'est normal
Mais en aident la Wt a corriger cetrain érreur pour avancer dans la vérité , je vois pas pourquoi tu risquerais l'exclusion ??
keinlezard et les autres faites attention a ne pas remettre en doute les commandement établit par Dieu
comme _ Mettre le royame de Dieu a la premiere place avant la famille et nous même ( comme dit Jésus et qui fait référence au 1er commandement de la Bible )
_ Le service millitaire ( L'amour du Prochain )
_d'aider se qui sont dans le besoin au bort de la rue ( noirriture vetement etc... qui fait référence Matt 25.35 et ceux qui sont contre Matt 25.41)
_ Le sang (gen 9:3 à 6 ) parce que le sang représente la vie (chap 4 à 5) et actes et bien d'autre !
_ ni l'idolatrie dans bon nombre de verset (notament Gen 17:29)
_ ni la résurrection : que disait les paîen qu'il avait déjà eu lieuet l'apotre Paul nous met en garde contre ces enseignements 2 Tim 2:18, ni que nous serons tous au ciel alors que la Bible parle que cette terre sera détruit Rev 21:1 et qu'il y aura une nouvell És. 65:17
_ etc ...
souvent dans La Bible ,le diable utilisait cette stratégie pour nous trompé, et nous faire désobéire
“ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ?"
autre :
| Mt 16:22- |
22 Et Pierre, le prenant à
part, se mit à le reprendre, disant : Seigneur, Dieu t’en préserve*, cela ne t’arrivera point !
23 Mais lui, se retournant,
dit à Pierre : Va arrière de moi, Satan, tu m’es en scandale ; car tes pensées
ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses
disciples : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il se renonce soi-même, et
qu’il prenne son poteau de suplice, et me suive :
25 car quiconque voudra
sauver sa vie* la perdra ; et quiconque perdra
sa vie* pour l’amour de moi, la
trouvera. |
|
| |
|
Amicalement |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 14:53 | |
| Keinlezard; je vais te dévoiler qk chose que personne encore n' a vu;;;tu pourras le lire bientot dans un livre qui s'en vient;;;voila; pour ceux qui aime les secrets de la bible;;..A la création des anges ont défié la sagesse de Jah...ok..
Jéhovah;*** Rbi8 Genèse 2:17 ***
, tu mourras à coup sûr.
Le Diable;*** Rbi8 Genèse 3:4 ***
“ Vous ne mourrez pas du tout
Mais Dieu avait pas tout révéler,, et les anges ne savent pas tout..
*** Rbi8 1 Pierre 1:12 ***
12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.
*** Rbi8 Genèse 1:24-25 ***
24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce
Remarque que Dieu n' a pas donné de détails?????et les anges ne savaient pas tout !!!!!!!mais ils se croyaient aussi intelligent que Dieu,,,Ils se sont matérialisés et ont produit une race stérile probablement monstrueux..
il devait leur manquer des détail !!!leur relation fut condamné ;comme étant contre-nature... leur anatomie sanguain devait être erronnée..pour avoir défié Dieu ;ils furent condamné; sans retour possible ..car leur entêtement afait d'eux ;des criminels
4000 ans plus tard; Dieu a donné des détails;la raison...
*** Rbi8 1 Corinthiens 15:38-40 ***
Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. 39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres
les anges ne devaient pas savoir cela....
Que penses tu des vaccins produit sur des animaux inoculé a des humains ??
N'est-ce pas défié la sagesse de Dieu..
avec franchise.. que penses du du sida ? D'ou vient-il ??
|
| | | | daniel
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 15:24 | |
| Bonjour,
Mon objectif n'est pas d'attaquer la WT, ni de blesser les TJ mais de porter à votre attention des informations avec respect mais clarté.
De récents articles affirment que, grâce à sa politique, l'organisation a fourni à ses membres une protection contre le SIDA. On trouve cette déclaration dans le numéro de Réveillez-vous! du 8 octobre 1988. Le même article (page 11) fait remarquer que "la plupart des 10.000 Américains victimes d'une grave hémophilie, avaient été infectés par le virus du SIDA, dès le début de l'année 1985" Le numéro de Réveillez-vous du 22 octobre 1990 (page  actualisa cette information et déclara: "Les hémophiles, qui pour la plupart sont soignés avec un agent coagulant extrait du plasma, ont payé un lourd tribut au SIDA. Aux Etats-Unis, 60 à 90 pour cent d'entre eux l'ont contracté avant que l'on commence à purifier systématiquement le produit du VIH, en le chauffant. De la même façon, un article de la Watchtower du 15 juin 1985 qui s'intitulait "la Grande-Bretagne, le Sang et le SIDA", déclarait à la page 30 que "quelques 70 millions d'unités de Facteur VIII concentr2" avaient été importés des Etats-Unis pour traiter les hémophiles Britanniques, et l'article poursuivait ainsi: "Il semble qu'en important ce produit sanguin, on ait transmis le virus du SIDA aux stocks Britanniques."
Bien que tous ces articles ne tarissent pas d'éloges sur le pouvoir protecteur de la politique de l'organisation à l'égard du sang, il est toutefois une chose que ceux-ci omettent de faire remarquer à leurs lecteurs, c'est que tous ces hémophiles ainsi contaminés, l'ont ete essentiellement par la faute d'un produit sanguin dont Ia société Watchtower avait officiellement autorisé l'utilisation. C'est à dire les préparations pour hémophiles Facteur VIII qui sont extraites du plasma! Comme le montre les pages 7 et 8 du numéro du 22 octobre 1990 de Réveillez-vous, certains problèmes de contamination par le SIDA survinrent également à l'occasion de "greffes de tissus" qui, de la même manière, avait été déclarées "acceptables" par l'organisation. |
| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 16:05 | |
| | reflec a écrit: | Bjr Keinlezard
| Citation: | Nous nos publications en fourmillent litteralement.
Or elles sont comme la bible dirigée par Jehovah |
ils disent que les publications sont dirigée par Dieu parce quelle sont basé sur la parole de Dieu qui est la Bible .
Mais personne n'est parfait même l'apotre Paul disais qu'il se battais avec son corps pêcheur et il qu'il fesait quand même des érreurs.
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TG 1/09/1984 p 12
"L'organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit"
Donc tu dis ... ils peuvent faire des erreurs .. eux disent bien le contraire ... ou quelque chose m'a echappé dans la langue francaise ? 
| reflec a écrit: |
Les 12 Disciples de Jésus ne comprennaient pas toujours se que voulais dire Jésus et souvent Jésus leurs expliquaient se qu'il voulais dire , comme pour la mort de Lasare , ils penssaient que lasare dormait , il y a beaucoups d'autre exemple , Luc 19:11; Actes 1:6.
voir se site : http://pagesperso-orange.fr/TJDISCOURS/pages/page_1pag.html
|
http://pagesperso-orange.fr/TJDISCOURS/pages/page_1pag.html
quelque morceaux du discours
| pageperso a écrit: |
Les Témoins de Jéhovah n’ont pas la prétention d’être des prophètes inspirés par Dieu. Ils se sont parfois trompés. À l’image des apôtres de Jésus Christ, il leur est arrivé de nourrir de faux espoirs. — Luc 19:11; Actes 1:6
Les corrections de points de vue auxquelles ils ont dû procéder sont relativement mineures en comparaison des vérités bibliques fondamentales qu’ils ont comprises et publiées.
Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16).
Cependant, le résultat a été un affinement constant de l’ensemble des vérités bibliques auxquelles les Témoins de Jéhovah souscrivent. Au fil des ans, cet ensemble de vérités a été mis au point de telle sorte qu’il est devenu toujours plus merveilleux et plus adapté à notre vie dans ces "derniers jours".
|
TG 15/09/1972 p 625
"Il a suscité un'prophète' pour les avertir.Ce prophète n'était pas un homme, mais un groupe d'hommes et de femmes... aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah..."
Donc les TJ "non pas la pretention d'etre des prophetes" ... mais jusqu'en 1972 en tout cas ... c'etait ainsi qu'ils se voyaient.
| reflec a écrit: |
Mais la Bible est parfait parce qu'elle est la Parole de Dieu via les Prophetes
donc La WT peut se trompé , mais c'est a nous de leurs aidé rappeler vous Jésus nous a dit que nous somme tous égaux et seul lui est notre Chef et Dieu le Chef de Christ .
il ne faut pas critiqué (La WT) les gens qui nous aide a comprendre la Parole de Dieu mais le mieux se serai de faire pareil de leurs aidé dans leurs dur Travaille.
|
TG 01/10/1973 p 587 §11
Grâce à l’esprit saint ou force active de Jéhovah, qui continuait d’accorder sa direction et sa lumière, une nourriture spirituelle abondante était transmise par un “intendant fidèle” collectif et son collège central .Cette excellente nourriture spirituelle parvenait jusqu’à ceux qui recherchaient la vérité par l’intermédiaire de La Tour de Garde et d’autres imprimés du même genre.
Donc la bible ( ecriture hebraique et grecque ) a été ecrite grace a l'esprit saint, transmise ( ou inspirée ) au prophetes
la bible est exacte.
La TG et autre imprimés on ete ecrits par l'esprit saint , transmise a "l'esclave" ( qui un an avant ce disais prophete )
mais ils sont sujet a erreurs.
| reflec a écrit: |
| Citation: | Quand jesus a parle de le suivre et d'avoir notre potau , il parlait de sacrifice raisonné
et non de le suivre aveuglément .. il n'a pas punit d'exlusion l'apotre qui voulait
verifié par lui meme qu'il etait bien ressucité ...
Or Lui connaissait Christ , avait foi ... et le voyait. Et pourtant il mit
sa parole en doute ... puisque il voulait verifier.
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Oui , Mais l'exemple de Thomas est contre la Foi , Jésus parlait aussi de croirent en lui et celui qui croit en lui ne pérrira point mais aurra la vie éternel .
Voici un verset qui reprends la même pensés Mais qui dit surtout de ne pas se fié au intelec ou au sage mais a la Bible .
Si ont pouvaient se basé sur notre intélligence pour prouvé la véracité des commandement Biblique Pourquoi Dieu dit qu'il a rendu a néant l'intelligence des intelligents?
1Cor 1:18
18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le spécialiste de la Loi ? Où est le raisonneur de ce monde ? Dieu n'a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde ?
(Semer)21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
22Car les Juifs demandent des signes et les Grecs cherchent la sagesse ; 23 mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise ; 24 cependant, pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. 25 Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes
| Citation: | Je n'ai pas vu Jésus , j'ai la fois. Et pourtant en mettant la parole en doute
de gens qui nous dirigent je risque l'exclusion ?
Je n'ai meme pas le droit de vérifier
Y a pas comme un hyatus dans le raisonnement ?
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en méttant la Parole de Dieu en doute c'est normal
Mais en aident la Wt a corriger cetrain érreur pour avancer dans la vérité , je vois pas pourquoi tu risquerais l'exclusion ??
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Je met la parole de la WT en doute non celle de Dieu.
| reflec a écrit: |
keinlezard et les autres faites attention a ne pas remettre en doute les commandement établit par Dieu
comme _ Mettre le royame de Dieu a la premiere place avant la famille et nous même ( comme dit Jésus et qui fait référence au 1er commandement de la Bible )
_ Le service millitaire ( L'amour du Prochain )
_d'aider se qui sont dans le besoin au bort de la rue ( noirriture vetement etc... qui fait référence Matt 25.35 et ceux qui sont contre Matt 25.41)
_ Le sang (gen 9:3 à 6 ) parce que le sang représente la vie (chap 4 à 5) et actes et bien d'autre !
_ ni l'idolatrie dans bon nombre de verset (notament Gen 17:29)
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Cela me rappelle un truc
RV 22/10/1971 pinata relié a noel et la posada a l'ivrognerie
TG 15/12/2000 la pinata est clairement reliée a la fete de noel
RV 22/09/2003 p 22 la pinata laissée a la conscience ( sic !)
RV 08/07/2004 p 30 a la question d'un lecteur ... la pinata a perdu tout sens religieux ...
que dire de la coutume de trinquer ... combien d'entre vous avant l'explication de la societe
y voyait autre chose qu'un hommage ... combien trinque encore aujourdh'ui ...
pourtant l'origine francaise du toast remonte aux environs de 1700 soit pres de trois siecle
la pinata perd sa signification religieuse en 3 ans et le toast la conserve durant 300 ans
| reflec a écrit: |
_ ni la résurrection : que disait les paîen qu'il avait déjà eu lieuet l'apotre Paul nous met en garde contre ces enseignements 2 Tim 2:18, ni que nous serons tous au ciel alors que la Bible parle que cette terre sera détruit Rev 21:1 et qu'il y aura une nouvell És. 65:17
_ etc ...
souvent dans La Bible ,le diable utilisait cette stratégie pour nous trompé, et nous faire désobéire
“ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ?"
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je plagie :
"Est ce vrai la WT vous a dit que la pinata etait reliée à Noel et au fetes de la fausse religion ?"
| reflec a écrit: |
autre :
| Mt 16:22- |
22 Et Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre, disant : Seigneur, Dieu t’en préserve*, cela ne t’arrivera point !
23 Mais lui, se retournant,dit à Pierre : Va arrière de moi, Satan, tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il se renonce soi-même, et qu’il prenne son poteau de suplice, et me suive :
25 car quiconque voudra sauver sa vie* la perdra ; et quiconque perdra sa vie* pour l’amour de moi, la trouvera. |
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Amicalement |
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| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 16:31 | |
| | Bertrand a écrit: |
*** Rbi8 1 Corinthiens 15:38-40 ***
Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. 39 Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres
les anges ne devaient pas savoir cela....
Que penses tu des vaccins produit sur des animaux inoculé a des humains ??
N'est-ce pas défié la sagesse de Dieu..
avec franchise.. que penses du du sida ? D'ou vient-il ??
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bonjour
ce qui est inoculé via des vaccins ... ce sont des formes virales dégradées destinées a faire réagir
notre systeme immunitaire ...
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/vaccination/articles/sa_8021_fabrication_vaccin.htm
Ce que tu me decris la correspond aux serums ... i.e lorsqu'il n'y a pas eu vaccination ... par exemple
quelqu'un mordu par un chien ayant la rage ... on innocule alors un serum contenant les antigenes
pour la rage.
Sagesse defié de Dieu ... il se defie donc lui meme lorsqu'une mere allaite son enfant en lui
transmettant des leucocyte ( globules blancs ) , immunoglobuline et antigenes qu'elle a
fabriquée dans sont organisme.
Le SIDA est la consequence de l'infection par le virus VIH ... peut etre me demande tu se que je pense
aussi d' ebola , Marburg , Puumala, Dengue , Sabia, Lassa ou d'un truc plus sympa comme la grippe espagnole ou grippe aviaire
Ou me parles tu simplement de VIH-1,VIH-2A et le VIH-2B
http://www.ird.fr/fr/actualites/fiches/2001/fiche134.htm
http://www.caducee.net/breves/breve.asp?idb=210&mots=all |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 21:40 | |
| tu peux avoir le vih sans avoir le sida .. ca dépends su virus qu'il t'ont passé..
l'aittement nourrit doit passer par l'estomac ,le foi etc... il n'est pas inoculé..
ebola fait en labo...
la grippe esp... cadeau de Pasteur...
Vaccins; parfois des virus vivants cultivé dans des oeufs fécondés ou sur de la viande de singe faisanté.....inoculé a des humains... |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 22:40 | |
| sur les site que tu m'as envoyés;
Ces données posent une fois de plus la question de l'origine du sida. Elles ne sont pas en faveur de la théorie selon laquelle la pandémie aurait pour origine une campagne de vaccination orale contre la poliomyélite menée de 1957 à 1960 auprès d'un million de personnes, en grande partie au Zaïre : ce vaccin est supposé avoir contenu des particules de reins de chimpanzé contaminées par le VIS (virus de l'immunodéficience simienne), proche parent du VIH 1. Pour que cette hypothèse soit recevable, il faudrait que les sous-types de virus du groupe M, souche du VIH 1 la plus répandue dans le monde, se soient diversifiés chez le chimpanzé avant d'être transmis à l'homme.....
moi un enseignement comme ca ; j'accompagnerais ca a la guitare...ce sont tous des probabilité qui cache la vérité .. un pouvoir anestésiste..les chercheurs savent très bien que le sida est le produit du virus animal;; le vs40 le Congo ils ont tellement fait de vaccins avec les singe que l'État a du protéger les singes; ils risquaient d'être exterminés,...
Avec la connaissance que tu semble posséder...ces vérités sont notoirement reconnues.. je vais te mettre sur le site des infos et des rapprts de Savants dans ce domaine.....j'y ai déja fait beaucoup de recherches pour mes infos.. sur int on peut lire;;;
Les autorités de Kinshasa ont décidé de créer une réserve naturelle de plus de 30 000km2 en pleine forêt tropicale pour protéger le bonobo, un grand singe menacé, vivant uniquement en République démocratique du Congo et qui est le primate le plus proche de l'homme.
Des groupes de protection de la nature, des agences américaines et le gouvernement congolais ont conclu un accord pour la mise en place de la Réserve naturelle de Sankuru s'étendant sur 30 569km2, soit à peine plus de 1% de l'immense territoire congolais, mais équivalant à peu près à la taille de la Slovaquie, a annoncé l'association américaine Bonobo Conservation Initiative (initiative pour la protection du bonobo) dans un récent communiqué.
Selon le ministre de l'Environnement Didace Pembe, la région a été désignée zone protégée la semaine dernière, dans le cadre de l'objectif du gouvernement de protéger 15% du territoire national. Actuellement, 10% du territoire ont été transformés en parcs naturels.
Selon la présidente de l'association Bonobo Conservation Initiative, Sally Jewell Coxe, le groupe travaillait depuis 2005 à l'établissement de la réserve de Sankuru. A l'époque, l'association a tenté de persuader plusieurs chefs de village d'arrêter la chasse au bonobo. Plusieurs s'y sont engagés, et certains villages au bord de la réserve seront également étroitement associés à la gestion de la zone, a-t-elle souligné.
Les bonobos se caractérisent par leur organisation sociale sophistiquée de type matriarcal et leur goût prononcé pour les relations sexuelles.
Leur nombre a fortement chuté ces 30 dernières années, les conflits qui ont frappé le centre du Congo-Kinshasa ont rendu les recensements difficiles. Selon l'ONG WWF (World Wildlife Fund), les estimations oscillent entre moins de 5 000, et 60 000 individus.
Sur internet...
- Pressions politiques à huis-clos
Il y a quelques mois ou plus, sur une chaîne de télé française (la cinq ou Arte, je crois) a été diffusé un documentaire sur les origines du SIDA. Selon ce film, des médecins auraient testé sur une grande échelle des vaccins contre la poliomyélite. Cela s’est passé en Afrique dans les années 50 au Congo belge. Les essais ont eu lieu sur plusieurs milliers de personnes à partir de cultures faites sur des cadavres de singes. Les singes sont porteurs d’un type de virus qui aurait muté chez l’homme au cours de ces essais thérapeutiques.
Avec près de 40 millions de contaminations répertoriées à travers le monde en 2003, le SIDA est la pandémie la plus dévastatrice de ces 20 dernières années. Si le 20ième siècle l’a vu naître, le 21ième siècle verra certainement son apogée. Mais le mystère a toujours plané sur les origines de cette maladie. La communauté scientifique n’est unanime que sur 2 points : le virus du SIDA, le VIH (Virus d’Immunodéficience Humaine), est apparu en Afrique. Le VIH est une mutation du VIS (Virus d’Immunodéficience Simienne) présent chez le chimpanzé, mutation qui s’est produite lors de la transmission du singe à l’homme. C’est justement sur le mode de transmission que portent toutes les controverses concernant les origines du SIDA, d’autant que son apparition soudaine laisse une large place aux soupçons sur une manipulation humaine. Plusieurs scientifiques s’affrontent autour de 2 théories depuis le diagnostic de la maladie dans les années 80 : celle du transfert naturel et celle du vaccin contre la polio.
La théorie du transfert naturel, dite théorie du « chasseur » a été émise en 1999 et c’est la plus largement acceptée et défendue par la communauté scientifique. Selon cette th. éorie l’apparition du VIH serait le fait d’un chasseur blessé qui se serait contaminé avec le sang d’un chimpanzé qu’il aurait capturé ou alors il aurait été mordu par un chimpanzé
ca prends un cour d'Université pour gobé ca..... un chasseur se serait fait mordre et ca l'aurait contaminé la planette..
|
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mar 6 Mai 2008 - 22:53 | |
| | Ils ont défié la sagesse de Dieu;;;ouf je crois qu'ils aurait été de leur intéret;;de ne pas échouer !!!Comme les anges qui ont défié Dieu !!! |
| | | | reflec
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 0:46 | |
| Salut Keinlezard
keinlezard a écrit :
Alors , peut être que ceux qui disent qu'ils font pas d'erreurs ne sont pas des hommes parfait .
en tout cas en Romain chap 7 l ' âpotre Paul dit que même sans le vouloir il pêchait .
verset 13
Car nous savons que la Loi est spirituelle ; mais moi je suis charnel, vendu sous le péché. 15 Car ce que j’accomplis, je ne le sais pas. Car ce que je veux, je ne le pratique pas ; mais ce que je hais, c’est ce que je fais
_____________________________________
W94/3 10-15
Une lumière croissante
15 Jésus a annoncé qu’avec le temps la vraie congrégation chrétienne bénéficierait d’éclaircissements progressifs au sujet des desseins divins.
_____________________________________
Pourquoi parle -t il d'éclaircissement progressifs ? ( je penses que dans " Matthieu" vous avez déjà vu le verset qui traite de se sujet )
keinlezard a écrit :
qui montre que les TJ ne sont pas des Prophètes ? il obéis a Dieu qui nous dit de faire des disciples dans tout le monde habitée ( il ""recherche"" la vérité avec l'esprit Saint que notre Seigneur nous a promit )
************************************************
keinlezard a écrit :
TG 15/09/1972 p 625
C vrai le terme Prophète n'est exactement se qu'ils auraient du employer mais ils montre pourquoi il ont dit cela ---> suite
Donc il ont dientt cela parce qu'ils font comme les prophètes , ils répandent la parole de Dieu conformément au écriture .
remarque : Les prophètes faisait pareil , il citais les paroles des prophètes avant eux , et même Notre seigneur Jésus disait : je ne suis pas venu pour abolir se qui est écrit dans la loi des prophètes mais pour les accomplir.Math 5:17
%%%%%%%%%%
keinlezard a écrit :
Comment pourrais-je te contredire ? alors que je viens de te parler d’éclaircissements progressifs , cela veut dire que nous avançons petit a petit dans vérité comme il est mentionné dans le livre de Mathieu "jusqu'à ce que le jours soit solidement établie"
Les erreurs ne viennent pas de L'esprit saint de Dieu qui est parfait ni de la Bible , Mais de notre esprit imparfait
Mat 5:18
Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat ""augmente"" jusqu’à ce que le jour soit solidement établi
keinlezard a écrit :
si c'est le cas alors pourquoi tu ne les contacts pas pour leurs faire voir leurs erreur , je suis sur qu'ils t'insulterons pas comme les gens du monde , parce qui cherche la vérité en totalité comme nous même Dans la Bible .
keinlezard a écrit :
mais tout ça se sont des tradition d'homme mais n'est pas Biblique ; ( s'il sont dit ça , ils ont certainement une bonne raison ,il faudrait les écrire pour connaitre leurs source )
Méprisé des innocents est un Pêcher grave avant de dire qu'ils ment essais de te renseigner et de connaitre leurs arguments
keinlezard a écrit :
oui et je peux même te cité quel que verset de la Bible (Médite sur c verset Keinlézard )
Marc 7:7-8 - C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. (LSG)
Matthieu 15:3 - pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? (LSG)
1 Timothée 4: 1 - Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons (LSG)
Colossiens 2:8 - Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. (LSG)
et Le Plus important pour te repérer c'est La Parole de Dieu qui est parfait
2 Tim 3:16,17 - Car toute l'Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser et apprendre à mener une vie conforme à la volonté de Dieu. Ainsi, l'homme de Dieu se trouve parfaitement préparé et équipé pour accomplir toute œuvre bonne. (Version J.-N. Darby)
[L'homme de Dieu est parfaitement équipé avec la parole de Dieu. Nul besoin d'une tradition extérieur.
C'est la Bible seule qu'il faut utiliser pour enseigner la vérité au sujet de Dieu ou bien réfuter une fausse doctrine]
@ Daniel
Je suis d'accord avec toi , Pour moi peu importe la substance qui vient du sang de quelqu'un d'autre ,il faut s'abstenir du sang !
Pour moi l'eau , les globule blanc , rouge ### qui se trouve dans le sang ### ect... sont des composants de ""se"" sang donc interdit
amicalement |
| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 10:23 | |
| Salut
| reflec a écrit: | Salut Keinlezard
keinlezard a écrit :
Alors , peut être que ceux qui disent qu'ils font pas d'erreurs ne sont pas des hommes parfait .
en tout cas en Romain chap 7 l ' âpotre Paul dit que même sans le vouloir il pêchait .
verset 13
Car nous savons que la Loi est spirituelle ; mais moi je suis charnel, vendu sous le péché. 15 Car ce que j’accomplis, je ne le sais pas. Car ce que je veux, je ne le pratique pas ; mais ce que je hais, c’est ce que je fais
_____________________________________
W94/3 10-15
Une lumière croissante
15 Jésus a annoncé qu’avec le temps la vraie congrégation chrétienne bénéficierait d’éclaircissements progressifs au sujet des desseins divins.
_____________________________________
Pourquoi parle -t il d'éclaircissement progressifs ? ( je penses que dans " Matthieu" vous avez déjà vu le verset qui traite de se sujet )
|
Il parle d'eclairsissement croissant. croissant dans mon esprit cela veux dire
de moins vers plus de lumiere. Si je ne prend qu'un exemple celui du Serum.
La lumiere croissante c'etait plutot : oui, non, oui, non , peut etre , peut etre pas
Réveillez-vous ! 08/01/1954 p. 24 : interdit
Tour de Garde 15/9/58, p.575-Anglais : autorisé
Tour de Garde 15/2/63, p. 124 : interdit
Tour de Garde 15/11/1964 page. 680-3 : autorisé
Tour de Garde 1/6/74, p. 352 : autorisé ( mais l'article semble dire le contraire )
Tour de Garde 15/6/78, p. 30-31 : autorisé ( article plus positif sur l'utilisation )
et ceci pendant 24 ans !
| reflec a écrit: |
keinlezard a écrit :
qui montre que les TJ ne sont pas des Prophètes ? il obéis a Dieu qui nous dit de faire des disciples dans tout le monde habitée ( il ""recherche"" la vérité avec l'esprit Saint que notre Seigneur nous a promit )
************************************************
keinlezard a écrit :
TG 15/09/1972 p 625
C vrai le terme Prophète n'est exactement se qu'ils auraient du employer mais ils montre pourquoi il ont dit cela ---> suite
Donc il ont dientt cela parce qu'ils font comme les prophètes , ils répandent la parole de Dieu conformément au écriture .
remarque : Les prophètes faisait pareil , il citais les paroles des prophètes avant eux , et même Notre seigneur Jésus disait : je ne suis pas venu pour abolir se qui est écrit dans la loi des prophètes mais pour les accomplir.Math 5:17
%%%%%%%%%%
|
Je n'ai vu nul part dans la bible des arguments comme ceux des serums ou un jour les prophetes disent blanc, et le lendemain noir.
Bien au contraire la bible et la parole de jehovah retranscrite brille par son unité de pensée.
| reflec a écrit: |
keinlezard a écrit :
Comment pourrais-je te contredire ? alors que je viens de te parler d’éclaircissements progressifs , cela veut dire que nous avançons petit a petit dans vérité comme il est mentionné dans le livre de Mathieu "jusqu'à ce que le jours soit solidement établie"
Les erreurs ne viennent pas de L'esprit saint de Dieu qui est parfait ni de la Bible , Mais de notre esprit imparfait
Mat 5:18
Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat ""augmente"" jusqu’à ce que le jour soit solidement établi
|
je ne peux te contredire mais juste te rappeller tes paroles "eclaircissement progressif" jusqu’à ce que le jour soit solidement établi.
est ce un eclaircissement progressif que de faire fi des contaminations possible par greffe d'organes et les traitements
hémophile ... lorsque que dans le meme temps on se targues que notre positions sur le sang et les transfusions
on protegé les temoins du sida ?
Est ce un eclaircissement progressif que de dire "on a montré que l'albumine passait de la mere au foetus" donc on le laisse a la conscience de chacun le choix.
en oubliant dans le meme temps de dire que le lait maternel contient des leucocytes ( globule blancs ) et que donc logiquement on devrait laisser cela a la conscience de chacun.
en oubliant de dire que toutes les fractions du plasma sont autorisées, mais que le plasma est interdit
en oubliant de dire que les jumeaux vrai monochorioniques s'echangent leur sang durant 9 mois.
| reflec a écrit: |
keinlezard a écrit :
si c'est le cas alors pourquoi tu ne les contacts pas pour leurs faire voir leurs erreur , je suis sur qu'ils t'insulterons pas comme les gens du monde , parce qui cherche la vérité en totalité comme nous même Dans la Bible .
keinlezard a écrit :
mais tout ça se sont des tradition d'homme mais n'est pas Biblique ; ( s'il sont dit ça , ils ont certainement une bonne raison ,il faudrait les écrire pour connaitre leurs source )
Méprisé des innocents est un Pêcher grave avant de dire qu'ils ment essais de te renseigner et de connaitre leurs arguments
keinlezard a écrit :
oui et je peux même te cité quel que verset de la Bible (Médite sur c verset Keinlézard )
Marc 7:7-8 - C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. (LSG)
Matthieu 15:3 - pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? (LSG)
1 Timothée 4: 1 - Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons (LSG)
Colossiens 2:8 - Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. (LSG)
et Le Plus important pour te repérer c'est La Parole de Dieu qui est parfait
2 Tim 3:16,17 - Car toute l'Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser et apprendre à mener une vie conforme à la volonté de Dieu. Ainsi, l'homme de Dieu se trouve parfaitement préparé et équipé pour accomplir toute œuvre bonne. (Version J.-N. Darby)
[L'homme de Dieu est parfaitement équipé avec la parole de Dieu. Nul besoin d'une tradition extérieur.
C'est la Bible seule qu'il faut utiliser pour enseigner la vérité au sujet de Dieu ou bien réfuter une fausse doctrine]
|
lorsque Dieu permet le transit de sang entre jumeaux , lorsque que Dieu permet que la mere donne ses leucocytes a sont enfant lorsque toutes les fractions du plasma sont autorisé mais que le plasma lui est interdit.
En pleine conscience et suivant les verset cités ou est la traditions des hommes et les commandements de Dieu.
Quant a en parler .. c'est prevu puisque les anciens de ma congregation refusent de me voir
je vais aller directement a la source.
Mais que des gens surveillants le troupeau se contentent de te taper sur la tete lorsque tu rencontres un probleme
lie au sang et qu'ensuite ils filent comme des anguilles lorsqu'il s'agit de repondre a tes questions
ne me laisse rien presager de bien edifiant pour la suite
| reflec a écrit: |
@ Daniel
Je suis d'accord avec toi , Pour moi peu importe la substance qui vient du sang de quelqu'un d'autre ,il faut s'abstenir du sang !
Pour moi l'eau , les globule blanc , rouge ### qui se trouve dans le sang ### ect... sont des composants de ""se"" sang donc interdit
amicalement |
Donc logiquement tu ne doit boire que ... bah rien ... c'est pas dur? tu ne mange pas d'oeuf ( albumine )
ne mange pas tout cours l'eau est presente dans tout les aliments ...
Pas de vaccin : presence d'eau , plus les antigénes.
Pas d'anesthésie : eau, drogue ... a moins que ce ne soit dicté par l'exemple de christ refusant le vin sur son poteau
Ou alors d'une maniere etrange dans le cadre de votre biologie ...
l'eau ( h2o ) du sang a t elle un composition different de l'eau ( h20 ) du robinet ...
le produit albumine du sang serait different du produit albumine de l'oeuf.
enseignement d'homme ou de Dieu ... ?
De ce qu'il me semble peut etre me trompé-je à vouloir par trop coller à la vision de la WT vous en arrivez a vous meme
dire le contraire de ce que vous pensez réellement parce que sinon vous seriez en porte a faux avec le discours officiel.
Mais s'ils sont imparfaits comment paieront ils leurs erreurs ? ... puisque que jehovah punit ceux qui entrainent leur
correligionnaire dans l'erreur et les errrements.
Bon je concois que je suis par trop excessif ... mais j'aime comprendre.
Et lorsque je suis devenu TJ ce qui m'a attire dans l'enseignement c'etait qu'il etait clair et repondait aux
mysteres catholique par un raisonnement logique et appuyer sur les ecritures.
Pas plus tard qu'hier, suivant mon etude des suite de ma reprise , un ancien m'a demande si j'avais tout compris
en vantant la clarté des écriture.
maintenant que j'expose les "mystere" du serum, des organes ou du sang ... on me dit : ils sont imparfaits.
et quand je demande des explications ... c'est tout juste si on ne me dit pas "c'est un mystere mon fils"
Je n'ai trouvé a ce jour personne pour m'expliquer ce qu'est une fraction majeure du sang.
et pas plus de gens pour m'expliquer ce qui faisait qu'une fraction mineure soit acceptable alors
qu'elle represente plus de 50 % de la fraction majeure ( HBOC : 90% de la fraction majeure )
ou alors qu'un fraction majeure soit inferieure a 10 % de la composition du sang ... ( leucocyte ~ 1% )
je me heurte a une fin de non recevoir
Pourquoi le le RV aout 2006 sur le sang qui etait disponible en ligne ... sur www.watchtower.org ... ne l'est plus ?
en lieu est place un ancien de 1990 ... serait que bientot on nous dira plus de fraction ?
amicalement |
| | | | ti-Jean
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Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah
Ancienne(s) Religion(s): : Catholique, patiquant jusqu'à l'âge de 13 ans. à la mort de mon père l'attitude et raisonnement d'un prêtre, ma éloigné de toute confession religieuse et de la notion d'un dieu qui avait besoin de mon père, alors que nous étions 10 enfants.
| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 14:56 | |
| @ keinlezard,
La Wt n'est pas celui qui dans une situation qui obligerait une personne à prendre une décision concernant le sang, a à prendre la DÉCISION.
À mon humble avis,
La WT, ne fait que rapporté les dangers de l'utilisation du sang, ce que la Parole de Dieu demande, et veut nous amener à prendre la meilleure décision possible pour nous-mêmes. À plusieurs reprise la WT nous incite à prendre des décisions basées sur une conscience éduquée par la Parole de Dieu.
Chacun aura à rendre des comptes à notre Créateur.
Tu n'as pas à justifier ou pas ce que dit la WT, mais prendre une décision éclairer sur le sujet.
Je ne sais pas, parce que loi différente dans chaque pays sont différente, mais elle fournit aux frères et soeurs une petite formule plus ou moins légale de refus de sang, dans un cas d'inconscience ce n'est pas sur que ce document soit respecter.
Par contre si l'on discute avec notre docteur soignant du sujet, et lui fait clairement comprendre notre point de vue '' PERSONNELLE '' sur le sujet, il prendra des dispositions afin de respecter notre décision concernant le sang.
Encore une fois, selon notre Créateur YHWH (JÉHOVAH) qui connaît mieux que personne le fonctionnement du corps humain, ne nous a pas laissé sang instrution concernant le sang.
Si on y pense, pourquoi ne l'a-t-il pas fait pour toutes les autres organes de notre corps ? Très certainement parce que contrairement au sang, il y a moins de risque pour notre santé.
Pourrais-tu STP développer cet idée que nous a donné plus haut, celle-ci:
Sagesse defié de Dieu ... il se defie donc lui meme lorsqu'une mere allaite son enfant en lui
transmettant des leucocyte ( globules blancs ) , immunoglobuline et antigenes qu'elle a
fabriquée dans sont organisme.
À toi de voir,
amicalement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
| | | | daniel
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 15:14 | |
| | L'acceptation d'une transfusion sanguine est-elle passible d'EXCOMMUNICATION ??? |
| | | | ti-Jean
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 15:28 | |
| @ daniel,
Actes 15:28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! "
Effectivement l'Organisation visible de Jéhovah excommunie ceux qui transgressent ces choses nécessaire.
amiclament
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 15:46 | |
| | ti-Jean a écrit: | @ keinlezard,
La Wt n'est pas celui qui dans une situation qui obligerait une personne à prendre une décision concernant le sang, a à prendre la DÉCISION.
|
Il n'est pas dans la position de prendre la decision c'est un fait ... mais si l'on prend la
Tour de Garde 15/1/61, p. 63-64 Anglais Accepter une transfusion sanguine ou un produit tiré du sang étant interdit cela devient punissable de l’exclusion. ...
qu'on le rapproche de
Réveillez-vous ! 08/01/1954 p. 24 : interdit
Tour de Garde 15/9/58, p.575-Anglais : autorisé
Tour de Garde 15/2/63, p. 124 : interdit
Tour de Garde 15/11/1964 page. 680-3 : autorisé
Tour de Garde 1/6/74, p. 352 : autorisé ( mais l'article semble dire le contraire )
Tour de Garde 15/6/78, p. 30-31 : autorisé ( article plus positif sur l'utilisation )
Où te places tu dans la decision d'accepter ou non un serum antivenimeux par exemple ?
Elle ne prend pas la decision ... ELLE TE DIT QUELLE DECISION PRENDRE POUR NE PAS ETRE EXCLU
A mon avis c'est pire car ... apres elle s'en lave les mains ... puisque comme tu le dit elle n'a pas pris la decision
quelle t a insuflée
entre dire "nous ne sommes pas parfaits, nous commettons des erreurs" et regarder dans les yeux les parents d'un enfant décédé par refus de serum ( meme pas de sang ) et leurs dire "nous vous demandons pardon de nous etre trompé " il y a une difference enorme ...
dans le cas present ... elle a du mal a s'accorder sur la parole de Jéhovah, il me semble.
| ti-Jean a écrit: |
À mon humble avis,
La WT, ne fait que rapporté les dangers de l'utilisation du sang, ce que la Parole de Dieu demande, et veut nous amener à prendre la meilleure décision possible pour nous-mêmes. À plusieurs reprise la WT nous incite à prendre des décisions basées sur une conscience éduquée par la Parole de Dieu.
Chacun aura à rendre des comptes à notre Créateur.
Tu n'as pas à justifier ou pas ce que dit la WT, mais prendre une décision éclairer sur le sujet.
|
décision éclairée .. dis tu ?
comment prendre une décision éclairée lorsque tu n'a pas les moyens de verifier.
et qu'on ne te laisse meme pas mettre en doute la validitée des arguments.
Lorsqu'on ne te dis pas ou vérifier ... regarde les publications ... on ne donne que rarement des reference biblio
le plus souvent c'est "des scientifique" , "un journal renommé" ou autre tournures tout aussi floue
Ils ne sont pas parfaits, me dit on ... Ils commettent des erreurs, comme chacuns ...
Mais leur arguments ne doivent pas etre remis en cause ?
Par quel miracle ... si toi tu commet une faute ... et deviens redevable du sang de quelqu'un
tu es punis ... et eux ne sont redevable a personne et n'ont pas a fournir la moindre explication de leur choix.
Ici meme .. on me dit il ne sont pas prophete ... j'ai mal compris le sens de leurs paroles : soit je suis imparfait
on me dit ils sont faillibles : soit je le suis aussi ...
est ce que le status de oint les autorise a faire n'importe quoi ?
Non .. la meilleure preuve ... des oints ont ete exclu : R Franz pour ne citer que celui la. judas iscariote est puni
Adam et eve aussi
Ou alors seuls les oints sont apte a juger les oints ? c'est contraire a leur enseignement puisqu'ils nous dise
qu'il n'y a pas de difference en TJ.
| ti-Jean a écrit: |
Je ne sais pas, parce que loi différente dans chaque pays sont différente, mais elle fournit aux frères et soeurs une petite formule plus ou moins légale de refus de sang, dans un cas d'inconscience ce n'est pas sur que ce document soit respecter.
Par contre si l'on discute avec notre docteur soignant du sujet, et lui fait clairement comprendre notre point de vue '' PERSONNELLE '' sur le sujet, il prendra des dispositions afin de respecter notre décision concernant le sang.
Encore une fois, selon notre Créateur YHWH (JÉHOVAH) qui connaît mieux que personne le fonctionnement du corps humain, ne nous a pas laissé sang instrution concernant le sang.
Si on y pense, pourquoi ne l'a-t-il pas fait pour toutes les autres organes de notre corps ? Très certainement parce que contrairement au sang, il y a moins de risque pour notre santé.
Pourrais-tu STP développer cet idée que nous a donné plus haut, celle-ci:
Sagesse defié de Dieu ... il se defie donc lui meme lorsqu'une mere allaite son enfant en lui
transmettant des leucocyte ( globules blancs ) , immunoglobuline et antigenes qu'elle a
fabriquée dans sont organisme.
À toi de voir,
amicalement |
Reprenons donc du début
*** w04 15/6 p. 21-22 § 11 Laissons-nous guider par le Dieu vivant ***
On y lisait : “ Bien que ces versets ne soient pas formulés dans un langage médical, les Témoins considèrent qu’ils condamnent les transfusions de sang total, de concentrés érythrocytaires et de plasma, ainsi que l’administration de globules blancs et de plaquettes. ” On lit dans l’Encyclopédie Larousse de la santé, parue en 1999, à propos des composants du sang : “ Le sang est constitué de cellules (globules rouges et blancs, plaquettes) et de plasma. ” Conformément aux faits médicaux, donc, les Témoins refusent les transfusions de sang total ou de l’un de ses composants majeurs.
soit
*** w04 15/6 p. 29 Questions des lecteurs ***
composants majeurs du sang : 1) globules rouges, 2) globules blancs, 3) plaquettes ou 4) plasma
note : Google : comosant majeur du sang
http://ist.inserm.fr/BASIS/elgis/fqmat/atelier/DDW?W%3DDOC_NUM+%3D+82%26M%3D11%26K%3D593%26R%3DY%26U%3D1%26NCU%3D20
L'albumine humaine est un composant majeur du sang
Qui decide de quoi ?
Car l'albumine est toléré car passant de la mere au foetus pendant la gestation ... donc l'argument de la WT pour que l'ont n'en fasse qu'une question de conscience consiste a dire que puisque jehovah permet cela durant la gestation ... nous devrions en tenir compte
lorsque la qestion ce pose
*** w90 15/8 p. 29 Vous en souvenez-vous? ***
□ Un chrétien peut-il accepter l’injection d’une fraction de sang comme l’immunoglobuline ou l’albumine?
Obéissant à la loi de Dieu, les chrétiens n’acceptent pas les transfusions de sang total, ni celles des composants principaux du sang: plasma, globules rouges, globules blancs ou plaquettes. Cependant, certains Témoins de Jéhovah ont accepté en toute bonne conscience de recevoir une injection de fractions protéiniques de plasma. On notera avec intérêt que certaines de ces protéines passent naturellement du système vasculaire de la femme enceinte au système sanguin séparé du fœtus. — 1/6, pages 30, 31.
Le décors est posé.
Maintenant savez vous que dans le lait maternelle ... il y a des leucocytes ?
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/enfants_ado/nu_613_allait_avantages_02.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lait_maternel
http://fondationcanadienneallaitement.org/articles/comment-lait-protege.html
http://www.mamancherie.ca/fr/download/newman/protege.pdf
Donc les globules blancs passent d'un systeme vasculaire a un autre different.
N'est ce pas l'argument pour l'albumine?
Alors lorsque Bertrand me parle de ceux qui defie Jehovah ... puisque la transmission ( ingestion / transfusion c'est la meme chose )
de leucocytes sont contraire a la pensée de Jehovah. Il s'avere qu'il se defie lui meme
Ou y a t il un mystere de la Foi que ne denigrerait pas un catholique ?
amicalement
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| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 16:10 | |
| De meme
pour les grosseses mochorionique ( un seul chorion )
il y a de nombreuses anastomoses arterio-arteriel (AA) / arterio-veineuse (AV)/ veno-veineuses (VV)..
Dans 12 % des cas cela entraine un syndrome TT qui peut etre fatale aux foetus ... est donc non lethal dans 88 % des autres...
or ... les anastomoses AA sont les plus favorables pour ecarter le syndrome TT ...
i.e les 2 systemes vasculaires de 2 personnes differentes sont relié entre eux
durant 9 mois ... donc 9 mois de transfusions totale d'un individu a l'autre.
ultrasound obstetric gynecol 2001 vol 17 p 4-6 pour le principal
mais une recherche sur les revues medicales en ligne ... en pond quelque milliers.
c'est connu et etudie depuis plus de 20 ans ! ( ref 1985 dans l'article )
que dire de *** w90 15/8 p. 29 Vous en souvenez-vous? *** ???
amicalement
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| | | | daniel
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 16:15 | |
| | ti-Jean a écrit: | @ daniel,
Actes 15:28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! "
Effectivement l'Organisation visible de Jéhovah excommunie ceux qui transgressent ces choses nécessaire.
amiclament
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Comment peut-on parler comme tu les fait, de LIBRE CHOIX, de se determiner en CONSCIENCE, si le non respect de la regle promulguer par la WT entraine une sanction, la pire, l'exclusion, qui coupe le TJ de sa communauté et des ses amis ????
L'exercice de la liberté de conscience, le libre choix sont réels dans la mesure ou il n'y a pas de sanction. |
| | | | keinlezard
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 16:35 | |
| @daniel
ceci n'est rien le pire
c'est l'exclu a cause du serum ... qui apprend ensuite que ce n'est pas grave
ou encore ... la famille qui perd un membre par refus de serum
et le lendemain ils apprennent que c'etait autorisé
Et apres la souffrance engendrée ... combien des decideurs ... sont venus apporter leur soutient a ces victimes ?
amicalement |
| | | | Bertrand
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 16:55 | |
| si ca prend du sérumpour que le système arrive a accepté le produit; c est que l'action est contre nature,,, m^weme ton système le refuse
le fétus 9 mois de transfusion ?????
inoculer et manger même chose ??????
quand tu manges de la viande ton système l accepte... si tu tefais greffer un steak ton système le conbat...
le sérum ca dépands ce qu 'il y a dedans..s'il est construit avec des molécule animal;;contre natureton système rejette... tout les transf.... provoque un rejet |
| | | | reflec
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| | Sujet: Re: S'abstenir du Sang ?! Mer 7 Mai 2008 - 18:29 | |
| Bjr Keinlezard
[quote]est ce un eclaircissement progressif que de faire fi des contaminations possible par greffe d'organes et les traitements
hémophile ... lorsque que dans le meme temps on se targues que notre positions sur le sang et les transfusions
on protegé les temoins du sida ?
Est ce un eclaircissement progressif que de dire "on a montré que l'albumine passait de la mere au foetus" donc on le laisse a la conscience de chacun le choix.
en oubliant dans le meme temps de dire que le lait maternel contient des leucocytes ( globule blancs ) et que donc logiquement on devrait laisser cela a la conscience de chacun.
en oubliant de dire que toutes les fractions du plasma sont autorisées, mais que le plasma est interdit
en oubliant de dire que les jumeaux vrai monochorioniques s'echangent leur sang durant 9 mois.
quote]
Donc si je suis bien ton raisonement , tu pense que dans le cas des leucocytes ( globule blancs ) et que donc logiquement on devrait laisser cela a la conscience de chacun. ( Je penses que Ti-Jean t a déja répondu , les TJ |
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