QU'EST-CE QUE C'EST

Bonjour à tous,

Zekaria 5:5 Puis l’ange qui parlait avec moi sortit et me dit : “ Lève les yeux, s’il te plaît, et vois ce qu’est ceci qui sort. ”

Zekaria 5:6 Et je dis : “ Qu’est-ce que c’est ? ”

Alors il dit : “ Ceci est l’épha qui sort. ” Puis il dit : “ Ceci est leur aspect dans toute la terre. ” 7 Et voici que fut soulevé le couvercle circulaire de plomb ; et celle-ci est une certaine femme assise au milieu de l’épha. 8 Et il dit : “ Celle-ci est la Méchanceté. ” Puis il la [re]jeta au milieu de l’épha, après quoi il jeta le poids de plomb sur l’ouverture de [l’épha]. 9 Puis j’ai levé les yeux et j’ai vu, et voici : il y avait deux femmes qui sortaient, et du vent était dans leurs ailes. Et elles avaient des ailes comme les ailes de la cigogne. Et elles soulevaient l’épha entre la terre et les cieux. 10 Et je dis à l’ange qui parlait avec moi : “ Où emportent-elles l’épha ? ” 11 Alors il me dit : “ C’est pour lui bâtir une maison au pays de Shinéar ; et celle-ci devra être solidement établie, et elle devra être déposée là, à sa vraie place [...]

Un épha ?
L'aspect de toute la terre ?
Un couvercle circulaire de plomb ?
Une certaine femme au nom de '' La Méchanceté ''
Deux femmes qui ont comme des ailes de colombe qui transporte la femme au nom de '' La Méchanceté '' au pays de Shinéar ?
Bàtir une maison qui devra être solidement établie et la déposer à sa vraie place ?

Mais QU'EST-CE QUE C'EST ?
Pouvez-vous m'aider ?
Humblement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Bonsoir
Jusqu'ici je sais ou la Méchanceté a été amené !

SHINÉAR

Nom originel de la région située entre le Tigre et l’Euphrate, qui fut appelée par la suite Babylonie. C’est là que Nimrod s’arrogea la royauté sur Babel, Érek, Akkad et Kalné et que la construction de la tour-temple de Babel fut interrompue (Gn 10:9, 10 ; 11:2-. Plus tard, le roi de Shinéar, Amraphel, fut un des alliés qui emmenèrent captif le neveu d’Abraham, Lot (Gn 14:1, 9, 12). Ce territoire était toujours appelé par son nom d’origine aux jours de Josué (Jos 7:21). Les prophètes Isaïe, Daniel et Zekaria en font mention. — Is 11:11 ; Dn 1:2 ; Ze 5:11

BABEL

Une des premières villes construites après le déluge. Dieu y ‘ confondit le langage de toute la terre ’. (Gn 11:9.) Ce nom vient du verbe balal qui signifie " confondre ". Considérant leur ville comme le siège du gouvernement de Dieu, les indigènes prétendaient que son nom était formé de Bab (Porte) et de ilou (Dieu), ce qui donnait le sens de " Porte de Dieu ".
Le commencement du royaume du méchant Nimrod, le " puissant chasseur en opposition avec Jéhovah ", fut à Babel, " au pays de Shinéar ", dans la plaine qu’avaient formée les alluvions déposées par les crues de l’Euphrate et du Tigre (Gn 10:9, 10). Comme ils ne disposaient pas de pierres, les bâtisseurs se servirent des immenses dépôts d’argile. " Faisons des briques, dirent-ils, et cuisons-les en les traitant à la flamme. " À défaut de chaux, le mortier fut du bitume. — Gn 11:3.
La réalisation principale du programme de construction de Babel, programme qui défiait Dieu, était une tour religieuse ‘ dont le sommet serait dans les cieux ’. Elle n’était pas érigée pour adorer et louer Jéhovah, mais dédiée à une fausse religion d’inspiration humaine, les bâtisseurs ayant pour but de se faire " un nom célèbre ". — Gn 11:4.

Son nom signifiait " Division ", car " en ses jours la terre [c’est-à-dire la " population de la terre "] fut divisée ". Jéhovah ‘ dispersa les hommes sur toute la surface de la terre ’. (Gn 10:25 ; 11:9.) Un texte de Sharkalisharri, roi d’Agadé (Akkad) à l’époque des patriarches, mentionne la restauration par ses soins d’une tour-temple à Babylone, ce qui sous-entend que cet édifice existait avant son règne.

Cette " Babylone " était la ville des bords de l’Euphrate, et non Rome comme le prétendent certains.
L’Empire babylonien était également désigné par le nom de sa capitale, Babylone, et avait son centre en basse Mésopotamie.
Plus tard, quand les chefs en place firent de Babylone leur capitale, cette région prit le nom de Babylonie. Comme elle fut parfois dominée par des dynasties chaldéennes, on en parla aussi comme du " pays des Chaldéens ".

L’ennemie séculaire d’Israël.

La Bible parle beaucoup de Babylone, et ce dès la Genèse où il est question de la ville originelle de Babel (Gn 10:10 ; 11:1-9). Dans le butin pris par Akân à Jéricho, il y avait un " vêtement officiel de Shinéar ". (Jos 7:21.) Après la chute d’Israël, le royaume du Nord, en 740 av. n. è., des habitants de Babylone et d’autres régions y furent déportés pour remplacer les Israélites captifs (2R 17:24, 30). Hizqiya commit l’erreur de montrer à des messagers venus de Babylone les trésors de sa maison ; ces mêmes trésors furent emportés plus tard à Babylone en même temps que certains " fils " de Hizqiya y furent emmenés (2R 20:12-18 ; 24:12 ; 25:6, 7). Le roi Manassé (716-662 av. n. è.) fut lui aussi emmené captif à Babylone, mais comme il s’humilia Jéhovah le rétablit sur son trône (2Ch 33:11). Le roi Neboukadnetsar emporta à Babylone les précieux ustensiles de la maison de Jéhovah et emmena des milliers de captifs. — 2R 24:1–25:30 ; 2Ch 36:6-20.

Religion.

Babylone était un endroit très religieux. Des fouilles et des textes antiques attestent l’existence de plus de 50 temples. Le dieu principal de la cité impériale était Mardouk, appelé Merodak dans la Bible. On a avancé l’idée que Nimrod aurait été déifié sous le nom de Mardouk, mais les spécialistes ne sont pas unanimes pour ce qui est de l’identification des dieux à des humains particuliers. Par ailleurs, des triades de divinités occupaient une place importante dans la religion babylonienne. L’une d’elles, qui comptait deux dieux et une déesse, se composait de Sîn (le dieu-lune), de Shamash (le dieu-soleil) et d’Ishtar ; ils étaient considérés comme les maîtres du zodiaque. Une autre triade était formée des démons Labartou, Labasou et Akhkhazou. L’idolâtrie était partout présente. Babylone était vraiment " un pays d’images taillées ", de " sales idoles " infectes. — Jr 50:1, 2, 38.[size=9]
Aujourd’hui, il ne reste de Babylone que des monticules et des ruines, un véritable désert . (Le livre Archaeology and Old Testament Study déclare : " Ces ruines étendues, dont, malgré les travaux de Koldewey, seule une petite partie a été fouillée, ont été largement pillées au cours des siècles derniers pour y prendre des matériaux de construction. En partie pour cette raison, presque toute la surface présente actuellement l’apparence d’un tel désordre chaotique qu’il rappelle fortement les prophéties d’Is. xiii. 19-22 et de Jér. l. 39 sqq, l’impression de désolation étant renforcée par l’aridité qui caractérise une large part de la région des ruines. " — Par D. Thomas, Oxford, 1967, p. 41.

Révélation 17:3 Et il m’a transporté, dans [la puissance de l’]esprit, dans un
désert. Et j’ai aperçu une femme assise sur une bête sauvage de couleur écarlate
*qui était pleine de noms blasphématoires* et qui avait sept têtes et dix cornes..... Le livre de Zekaria parle du rétablissement du culte de YHWH. Serait-elle la femme du nom de La Méchanceté, qui a été amené au pays de Shinéar, dans un désert ? Si oui que peut bien signifier tout cela ? humblement.**

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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher ChristianV
Que ne ferais-je pas pour te satisfaire, mais également me faire éclairé.

Tel que demandé je redémarre ce fils,
très humblement et avare de vérité biblique
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher Ti-Jean,
comme promis, je viens te communiquer le résultat de mes recherches sur la 7è vision de Zacharie (5,5-11). Tu as fait une analyse intéressante et je suis content de voir que nous nous rejoignons surles aspects essentiels. Very Happy

L’ange parle de "l’épha" qui est "leur iniquité dans tout le pays." Le mot épha est bien choisi puisqu’il est une unité de mesure. Dans la prophétie, l'épha désigne donc la mesure dans laquelle Jérusalem et le peuple du pays avaient amoncelés "l’iniquité" !

Exemples bibliques relatifs à la mesure d'iniquité :

Chalom Ti-Jean et aux lecteurs,

voici la suite de mes recherches sur Zacharie 5,5-11.

Le prophète Zacharie, qui se souvenait encore bien du retour récent de l’exil babylonien d’un reste du peuple de Dieu, se demanda où le peuple serait emporté cette fois-ci lorsque son iniquité serait à son comble, que la mesure de "l’épha" serait pleine ? Nous lisons :

@ Christian V,
Merci pour cette recherche et exposé.
J'aimerais toutefois ajouté ceci:Qui était Zekaria ?
La Bible cite quelque 30 personnages différents du nom de Zekaria. Cependant, le rédacteur du livre qui porte ce nom est identifié à " Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète ". (Zekaria 1:1 ; Ezra 5:1 ; Nehémia 12:12, 16.)
Son nom (hébreu : Zekharyah) signifie " Jéhovah s’est souvenu ".
Le livre de Zekaria établit clairement que " Jéhovah des armées " se souvient de son peuple pour lui faire du bien à cause de son nom (Zekaria 1:3).
Les dates mentionnées dans le livre indiquent qu’il couvre une période d’au moins deux ans.
C’est " au huitième mois, dans la deuxième année de Darius " (octobre-novembre 520 av. n. è.), que la construction du temple reprit et que Zekaria commença à prophétiser (1:1).
Le livre fait aussi référence au " quatrième jour du neuvième mois, c’est-à-dire en Kislev " " dans la quatrième année de Darius " (vers le 1^er décembre 518 av. n. è.) (7:1).
Par conséquent, la prophétie de Zekaria a certainement été prononcée et rédigée entre 520 et 518 av. n. è. — Ezra 4:24.

Zekaria 4:11 à 14 aperçoit de deux oliviers qui se tiennent l'un à droite l'autre à gauche du porte-lampes, deux oints se tenant près du Seigneur de toute la terre.
Au chapitre cinq Zekaria a vu un rouleau volant: l'imprécation qui sort sur la surface de toute la terre, imprécation qui comporte en des injustices qui demeure impunies, YHWH (Jéhovah ) dit qu'elle doit entrer dans la maison du voleur, loger au milieu de sa maison et l'exterminer.
Zekaria 5:6 Et je dis : " Qu’est-ce que c’est ? " Alors il dit : " Ceci est l’épha qui sort. " Puis il dit : " Ceci est leur aspect dans toute la terre.
Lit. : " œil ", MVg ; LXX : " injustice " ; Sy : " dettes ".
Au milieu de cette injustice notoire se trouve une femme dont le nom est: la Méchanceté.
Deux femmes ou organisation qui avaient le vent ou la force agissante dans leurs ailes qui soulevait l'éphan, dont la Méchanceté était en son milieu, la soulevait entre la terre et les cieux, afin de l'emporter au pays de Shinéar, lui bâtir une maison qui sera solidement établie.

Il semble bien qu'YHWH ( Jéhovah des armées ) a remarqué l'aspect ou l'injustice qui règnait sur toute la terre.
Cette injustice sera exterminer, maison pierre etc..., afin de faire circuler librement sur la terre chapitre 6, les quatre esprits des cieux, symbolisés par quatre char qui parcourent toute la surface de la terre, chacun ayant sa propre mission....
Jéhovah des armées a également présenté un homme qui a pour nom Germe et lui rebatira le temple.

Donc que nous dit Zekaria,
Que les imprécations d'injustice seront écartés,
que la femme ou l'organisation qui est assise au milieu de ses injustices sera emportée au pays de Shinéar, Babylone, la mère des prostituées spirituelles, Révélation chapitre 18,
Qu'un homme portant le nom de Germe qui bâtira le temple de Jéhovah, et selon Zekaria 3:8 et 9 cette seule pierre sera utilisé afin d'ôter la faute de la terre en un seul jour.

De quoi nous faire réfléchir n'est-ce pas ?
humblement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Cher Ti-Jean,

j'ai lu avec attention ton commentaire dans lequel tu élargis la discussion initiale basée sur Zacharie 5,5-11. Il est vrai que le livre de Zacharie est passionnant mais tu comprendras que dans mes 2 réponses, je m'en sois tenu aux textes de bases que tu avais proposé de discuter.

Tu as écrit :
Zekaria 5:6 Et je dis : " Qu’est-ce que c’est ? " Alors il dit : " Ceci est l’épha qui sort. " Puis il dit : " Ceci est leur aspect dans toute la terre.
Lit. : " œil ", MVg ; LXX : " injustice " ; Sy : " dettes "...
Il semble bien qu'YHWH ( Jéhovah des armées ) a remarqué l'aspect ou l'injustice qui règnait sur toute la terre.

Tu as suivi le texte de la TMN qui rend ha arets par la terre alors que le contexte montre qu’il s’agit du pays d’Israel. Voici par exemple comment la version Segond rend ce texte :

***** Rbi8 Zekaria 5:6-11 ***
“ Qu’est-ce que c’est ? ”
Alors il dit : “ Ceci est l’épha qui sort. ” Puis il dit : “ Ceci est leur aspect dans toute la terre. ” 7 Et voici que fut soulevé le couvercle circulaire de plomb ; et celle-ci est une certaine femme assise au milieu de l’épha. 8 Et il dit : “ Celle-ci est la Méchanceté. ” Puis il la [re]jeta au milieu de l’épha, après quoi il jeta le poids de plomb sur l’ouverture de [l’épha].9 Puis j’ai levé les yeux et j’ai vu, et voici : il y avait deux femmes qui sortaient, et du vent était dans leurs ailes. Et elles avaient des ailes comme les ailes de la cigogne. Et elles soulevaient l’épha entre la terre et les cieux. 10 Et je dis à l’ange qui parlait avec moi : “ Où emportent-elles l’épha ? ”
11 Alors il me dit : “ C’est pour lui bâtir une maison au pays de Shinéar ; et celle-ci devra être solidement établie, et elle devra être déposée là, à sa vraie place. ”

*** Rbi8 Daniel 5:26-28 ***
26 “ Voici l’interprétation de la parole : MENÉ : Dieu a compté [les jours de] ton royaume et l’a mené à sa fin.
27 “ TEQEL : tu as été pesé dans la balance et tu as été trouvé insuffisant.28 “ PÉRÈS : ton royaume a été divisé et donné aux Mèdes et aux Perses. ”

Sans avoir trop approfondi cette énigme ;; voila ma pensé !!!

L'épha.... mesure de 3 seas... ou 10 omers... mesures bien remplies
pour toute la terre..
Le fil de plomb sert a mesurer et peser
Les femmes représentent donc 2 organisation qui comme la sigogne transporte des jeunes imatures..
L'épha cette mesure bien rempli est transporté a Babylone
Ainsi les deux grandes organisation religieuses qui conservent des enseignement Babyloniens seront jugé comme Babylone..

souvenez -vvous de la parabole;; la femme qui cache du levain dans 3 mesure de farine et qui soulève toute la masse
3 mesures... 3 seas ..10 omers... la mesure est pleine..ainsi seront jugé les deux femmes qui se plaise dans les enseignements de Babylon... ils seront jugé; comme Babylone;;;peser dans la balance;;;
*** Rbi8 Daniel 5:26-28 ***
26 “ Voici l’interprétation de la parole : MENÉ : Dieu a compté [les jours de] ton royaume et l’a mené à sa fin.
27 “ TEQEL : tu as été pesé dans la balance et tu as été trouvé insuffisant.
28 “ PÉRÈS : ton royaume a été divisé et donné aux Mèdes et aux Perses. ”

Darius et Cyrus vinrent libérer ceux qui désiraient vraiment servir Jah ...
Ainsi Jah et Jésus pourront triller les choses désirables qui désirent vraiment abandonner Babylonne..

il y avait deux femmes qui sortaient, et du vent était dans leurs ailes.

ces 2 femmes par leur esprit ont le pouvoir de charrier le monde..
le vent...l'esprit de persuasion

C’est pour cette raison que dans mes commentaires, j’ai appliqué Zacharie 5,5-11 uniquement au pays d’Israel et limité l’accomplissement de cette 7è vision au peuple de Dieu de l'antiquité. On peut voir comment un seul mot peut influencer toute une interprétation.

Christian le livre de Zacharie apres leur retour a Babylone..donc ; pas pour les juifs...
Prophétie de la fin...
Le peuple de Dieu qui comme la femme n'a pas l'amour de la vérité... retournera a Babylone... là ou ils se plaisent... avec les vérité cachées..ils remplissent la mesure ..en rendant un culte a l'épha.. à l.EFA

Bonjour Bertrand

Epha = EFA ? joili jeu de mots , qui revele tout ton humour , , mais la verité biblique connaissait -elle le français ,en anglais l'EFA devient "gouverning boby " rien a voir avec l'epha
Pardonne moi , mais je pense que le recherche de la verité n'et pas un jeu , même s'il n'est "que de mot " en effet ""que de maux" celà peut produire sur ceux qui n'ayant pas ton intelligence des ecritures , prennent tes ecrit au pied de la lettre , qui devient comme une montagne infranchissable
Pourquoi ne pas s'en tenir à la simplicité , afin que tous soient edifies , et progresse à leur rytme surmontant ainsi les difficulté rencontrées lorsque l'on s'engage se le chemin de la foi en suivant l'exemple de Jesus
Pas besoins de creer des difficultés , le diable se charge de celà
Que tu sois en avance sur nous , n'est profitable pour personne , comment vas tu te reldre compte que le faible à du mal à suivre , comment vas tu l'aider , puisque quand il tombe , tu ne le remarques même pas , n'oublies pas mon cher bertrand que l'on reconnais les vrais disciples à l'amour quei se manifestent entre eux , pas à leur connaissance , bien qu celle ci soit necessaire , mais pas pour lapider , pas pour ecraser , pas pour nuire , seulement pour edifier , et là tous nous ne progressons pas au même rytme , c'est donc aux forts de s'arrêter , de descendre de leur superbe, de leur piedestal , afin de s'aligner sur les ptits , les faibles ceux qui ont besoin qu'on leur tendent la main
C'est une qualité que j'ai remarque chrez Ti Jean en qui je decouvre un chretien authentique bien que je ne partage pas toute ses idées , mais ne connaissons nous pas que partiellement
Voilà cher Bertrand, je compend ton impatience , je comprende ton zele sur ce que tu pense être la verité , je comprend ta superiorité , mais de grâce n'oublie pas l'amour , le misericorde , la loie que tu auras à aider tes compagnons en t'abaissant à leur niveau comme le fit Jesus , qui aurait put nous ecraser tous par se connaissance lui qui aupres de Dieu etait la sagesse , etait la Parole , je ne vais pas te donner les references , tu les connais mieux que moi
OU serions nous si Notre Pére avait exige la pefecttion tout de suite , s'il nous posait des question comme " ou etait tu quand je langeais le terre ?
Alors cher ami , pensent à ceux qui sont de toutes petites brebis qui viennent de naître, qui comme moi ont besoin encore du lait maternelle , pense à ceux qui font leur croissance qui ont besoint de calcim de potassiun et de tout les elements utiles à consolider la charpente de leur foi
Pense à tous ceux qui te lisent , et qui ne comprennent rien , ou alors est ce que tu veux courir tout seul , n'aimes tu pas la compagnie de tes fréres ?
Tu devrais ralentir , et nous ettendre , alors entre nous pourras s'installer un veritable dialogue , un veritable partage , et assurement l'amour en sortira grandi
voilà , la balle est dans ton camp , ta reaction sera pour nous la demonstration de ta sagesse et de ton amour pas seulement pour nous mais aussi pour notre Pére celeste YHVH ( Jehovah)
toute mon affection fraternelle
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Les Témoins de Jéhovah Discutent

Onésime;; très grand MERCI..Super ton raisonnement.. c'est vrai;; je suis souvent mal adroit ; excusez moi..
N'oublies pas aissi que ca fait env..9 ans que je me déchire a essayer de partager des vérité qui j'en suis certain ;Jah m'a donné...
l'épha et EFA drôle de coinsidence;; vrai ce que tu dis.. mais Jah est Amour et aussi humour...
Jah savait que la vérité sortirait en francais...
Aussi comme tu l'explique très bien le Diable est le dieu de ca système,,,n'allez pas pensé que ce soit gratuit pour moi;;; loin de là.. je vous le garanti..
tout seul au monde avec se bagage.. et ce n'est qu'une partie...
Mais j'ai pensé quelque chose... le diable se faisant dénoncer;; je crois la réaction ne tardera pas... car le dernier livre que je viens de publier mettra le feu sur terre .. donc si vous voyez dans mes écrits la vérité.. ce en quoi je serais prêt a répondre devant n'importe qui... alors .. pourquoi pas vous les télécharger dans des fichier pour vous autres personnellement... ainsi chacun ira a son ritme...Tu regardera dans le sujet ;; le vrai Seigneur... je te reparlerai de la facon que Jah veut que notre amour se manifeste..
Recois mon amitié sincère et attaches toi bien A JÉHOVAH comme tu semble bien le fair,,, La vérité ( L'amour de la vérité qui sauve.... elle est signe de justice.. Jah puisse te bénir éternellement..