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| | La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? | |
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Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Sam 21 Juin 2008 - 15:05 | |
| afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.ce que Dieu leur a donné pour leur époque !!!! *** Rbi8 Jean 16:12-13 *** 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité,
*** Rbi8 Révélation 2:17 *** 17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée *** Rbi8 Révélation 10:7 *** , oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme.
ainsi des choses avaient été gardés pour la fin....celui qui ne se conformera pas a ces dénouements.. devrait redouter le retour du Christ !!! |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Lun 23 Juin 2008 - 13:16 | |
| Chers lecteurs,
Jésus a promis de revenir et il tiendra promesse!
En attendant, les "vierges" qui attendent son retour s'avèrent être soit "sages ou folles" et les "esclaves" sont soit actifs ou inactifs avec les talents qui leur ront été confiés par le Maître. Il en est de même des chrétiens décrits par Jésus dans la parabole de l'EFAM (esclave fidèle et avisé ou méchant) Lorsque Jésus reviendra, les chrétiens qui auront été des serviteurs fidèles se verront alors établis sur tous les biens du Maître en tant que ses cohériters dans les cieux. Ce seront les mêmes qui se seront avérés êtres des "vierges sages" ou des esclaves ayant fait fructifier les talents qui leur avaient été confiés. Quant à "l'esclave méchant" qui s'est mis à battre ses compagnons ou les "vierges folles" qui ne sont pas prêtes ou ceux qui seront semblables à l'esclave qui n'a pas fait fructifier le talent que le Maître lui avait confié, ils constateront qu'ils se retrouvent dans les ténèbres du dehors avec "pleurs et grincements de dents." C'est ainsi que se réaliseront ces 3 paraboles.
Nous constatons actuellement que - Christ n'est pas encore revenu - lorsqu'il reviendra, la résurrection des membres de son corps approuvés aura lieu et ensemble, ceux-ci monteront dans le ciel - ceux qui n'auront pas voulu Jésus comme roi seront dévorés par un feu qui descendra du ciel (attaque de Gog, Harmaguédon) - Satan et les démons seront jetés dans le lac de feu - la résurrection générale aura ensuite lieu - le jugement dernier suivra - les autres approuvés vivront éternellement "dans la maison du Père" où il y a beaucoup de demeures.
Voilà en gros ce que l'on peut dire sur la venue de Jésus et les évènements qui l'accompagneront.
Cordialement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Lun 23 Juin 2008 - 16:12 | |
| | Cette parabole ne ferait-elle pas penser aux religions de la chrétienté qui espéraient tous être choisies... dans un esprit de jalousie et de rivalité ???Elles se sont tous endormi.. |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mar 24 Juin 2008 - 17:26 | |
| | Bertrand a écrit: | | Cette parabole ne ferait-elle pas penser aux religions de la chrétienté qui espéraient tous être choisies... dans un esprit de jalousie et de rivalité ???Elles se sont tous endormi.. | L'ensemble des religions de la chrétienté forme aujourd'hui "le peuple de Dieu chétien" tout comme les membres des 12 tribus répartis dans les différentes communautés comme les Pharisiens, les Sadducéens, les Esséniens formaient "le peuple de Dieu juif" au premier siècle. La venue de Jésus a fait le tri et seulement un reste de Juifs accepta le Messie et devint chrétien.
Il en sera de même au retour de Christ. Le tri sera fait par les anges-moissonneurs qui accompagneront Jésus pour séparer le "blé" de la "mauvaise herbe." Personne ne sera sauvé parce qu'il fait partie de telle ou telle communauté, église ou organisation mais on sera sauvé parce qu'on est un chrétien authentique et fidèle né de nouveau d'eau et d'Esprit, ce qui est la condition de base à remplir pour entrer dans le Royaume de Dieu. - Jean 3,3-5.
Dans toutes les religions chretiennes, donc y compris chez les Témoins de Jéhovah, il y a des chrétiens qui sont prêts pour se joindre à "l'Époux" lorsqu'il viendra.
Sincèrement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mar 24 Juin 2008 - 22:19 | |
| cHRISTIAN;; POUR MOI; LES 12 FILS DE D'iSRAËL PRÉFIGURENT LES RELIGIONS DE LA CHRÉTIENTÉ QUI ESPÈRENT LA BÉNÉDICTION DE JACOB (ISRA¸EL)...iSRAEL PRÉFIGURE LE RESTE OINTS AVEC SA BONNE CONDUITE... LES ÉLUS APPELÉ ))l'iSRAEL DE dIEU SELON ;gALATE.... lES 12 FILS DÉSIRAIENT LES BÉNÉDICTIONS.. LEURS MOBILES RESSEMBLENT AUX RELIGIONS QUI SE SONT TOUS JALOUSÉ.. SE CROYANT CHOISIS...AU LIEU DE S'ENTRAIDER... ILS ÉTAIENT PRÊT A S'ENTRETUER... AU NOM DE DIEU...?????, LES VRAIS FILS DE jACOB..ISRAËL DEVENU VIEU AVAIT LA VUE FAIBLE en vieillissant...... ET aujourd'hui ??????je m'intéroge !!!!!Un des fils de Jacob recu la vrai lumière qui allait contrer la famine..( d'entendre les parole de Jéhovah.. ????? |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mer 25 Juin 2008 - 11:50 | |
| La venue du Christ : devrions-nous la redouter ?
Une fiancée viendrait-elle sur l'idée de poser la question : "La venue du fiancé : devrais-je la redouter ?"
Une telle fiancée serait-elle prête pour le "mariage de l'agneau" ?
Les membres qui composent "l'épouse du Christ" disent tous d'une même âme et d'un même élan, à l'exemple de l'apôtre Jean : " Amen ! Viens, Seigneur Jésus. " [Que] la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ [soit] avec les saints. Apocalypse 22,20-21. _________________
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|  | | ti-Jean Membre Fidèle


 Age : 60 Inscrit le : 11 Avr 2008 Messages : 341 Localisation: : Québec, Canada Emploi: : Rentier/enigme et lecture Bible Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : Catholique, patiquant jusqu'à l'âge de 13 ans. à la mort de mon père l'attitude et raisonnement d'un prêtre, ma éloigné de toute confession religieuse et de la notion d'un dieu qui avait besoin de mon père, alors que nous étions 10 enfants.
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mer 25 Juin 2008 - 13:40 | |
| Bonjour à tous, Pourquoi craindre l'inévitable ? Mais qu'est-ce qui est inévitable ? Comme aux jours de Noé... Comme aux jours de Sodome.... Ce que nous devons craindre n'est pas nécessairement la venue de Christ, mais les jugements d'YHWH ( Jéhovah ). Pour reprendre ce qui a été dit sur ce fil: Nous constatons actuellement que - Christ n'est pas encore revenu - lorsqu'il reviendra, la résurrection des membres de son corps approuvés aura lieu et ensemble, ceux-ci monteront dans le ciel - ceux qui n'auront pas voulu Jésus comme roi seront dévorés par un feu qui descendra du ciel (attaque de Gog, Harmaguédon) - Satan et les démons seront jetés dans le lac de feu - la résurrection générale aura ensuite lieu - le jugement dernier suivra - les autres approuvés vivront éternellement "dans la maison du Père" où il y a beaucoup de demeures. Voilà en gros ce que l'on peut dire sur la venue de Jésus et les évènements qui l'accompagneront.
Il nous faut ajouter, ceux qui passent vivant à Harmaguédôn, car les jugements d'YHWH sont sélectif. La résurrection tant des justes que des injustes, qui selon Malachie 3:18, à mon humble avis concernent tant ceux qui ont servi que ceux qui non pas servi YHWH. Il nous faudrait ajouter aussi, Satan et ses démons jeter dans l'abîme pour mille ans.... Il nous faudrait ajouter également, ceux qui selon Isaie mourreront jeune à 100 ans... On semble vouloir effacer les 1000 ans du dessein d'YHWH, qui serviront à ramener à lui tous ceux qui veulent le servir éternellement et donner la chance à tous de le connaître. Il nous faut ajouter, la remise en liberté de Satan et ses démons, qui, selon les Écritures vont encerclés le camp des saints... Puis la seconde mort, Géhenne, lac de feu, dans laquelle la mort elle-même y sera déposé en tant que dernier ennemi... Il nous faut, comme le dit Paul à Timothée dans sa 2 lettre 3: 15 à 17, utilisé toute les Écritures... sans en ajouter, sans en omettre... respectueusement _________________ Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console. 6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours. |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mer 25 Juin 2008 - 14:14 | |
| Cher Ti-Jean,
les chrétiens ne craignent pas le jugement de YAHweh remis entre les mains du Christ parce que Jésus a dit :| Citation: | | En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m 'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. – Jean 5,24. |
Quant au règne du Christ "au milieu de ses ennemis" d'une durée symbolique de 1000 ans (10x10x10 donc ce qui est complet représenté par le 10 élevé au 3è degré), ce règne du Christ au milieu de ses ennemis a commencé au premier siècle puisque Jésus a été intronisé en remontant au ciel comme il le dit lui-même :
| Citation: | (Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône (Matthieu 28:18 ) Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : " Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. (Éphésiens 1:20-22) Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds |
Qu'est-ce que YAHweh aurait encore pu lui soumettre de plus en 1914 puisque toutes choses sont soumises sous ses pieds depuis le premier siècle ?
- Le règne de "1000 ans" de Christ au milieu de ses ennemis va bientôt se terminer. - Jésus va revenir et emporter les membres de l'épouse dans les airs. - Les ennemis terrestres seront dévorés par le feu du ciel (Les seuls survivants de l'attaque de Gog/Harmaguédon sont les chrétiens enlevés au ciel). - Puis Satan et les démons sont jetés à leur tour dans le lac de feu. - Ensuite à lieu la résurrection générale puis le jugement dernier. - Ceux qui seront approuvés vivront éternellement dans la maison du Père où il y a beaucoup de demeures.
Voilà un bref aperçu de la chronologie biblique des évènements futurs. Nous pouvons discuter point par point avec la Bible si c'est souhaité .
Sincèrement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Mer 25 Juin 2008 - 17:00 | |
| (Les seuls survivants de l'attaque de Gog/Harmaguédon sont les chrétiens enlevés au ciel).
Impensable !!!! jéhovah tuerait le monde pour les ressucité par la suite...Il vient sauver le monde ... pas le détruire;;;*** Rbi8 Psaume 37:27-29 *** 27 Détourne-toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon, et ainsi réside pour des temps indéfinis. 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ע [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.
Du ciel les ouints jugeront le monde durant le 7ièm mille ans;;;le grand Sabbat...*** Rbi8 Matthieu 12:7-8 *** : ‘ Je veux la miséricorde et non le sacrifice ’, vous n’auriez pas condamné les innocents. 8 Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”
*** Rbi8 Hébreux 4:7-9 *** : “ Aujourd’hui, si vous écoutez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs. ” 8 Car si Josué les avait conduits dans un lieu de repos, [Dieu] n’aurait pas dans la suite parlé d’un autre jour. 9 Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu
Les juifs espéraient ils ce sabbat pour se faire tuer ??? Voyons !!!!! Les ouints doivent devenir céleste car ils serviront a réunir le ciel avec la terre.... mais ce but est de ramener le monde à Jéhovah selon sa création terrestre..pour qu'il puisse vivre selon la promesse de vie éternelle dans le paradis, selon son projet originel.. |
|  | | nikolaj Membre Fidèle


 Age : 56 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 523 Localisation: : marcey les grèves 50300 Emploi: : chercheur en physique acoustique.menuisier/charpentier/batiment&marine/luthier autodidacte.TdJ&deJC. Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : de par mes parents:chrétiens orthodoxes ukrainiens,mon père ayant eu contact en ukraine avec les "étudiants internationnaux de la bible" alors (né en 1911)
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 10:40 | |
| | ti-Jean a écrit: | @ nikolaj, Tu as mentionné que pour le mariage symbolique des élus devaient se faire avant harmaguédôn, ils doivent donc être réssussités avant harmaguédôn, aurais-tu une référence en ce sens S.V.P., merci à l'avance.
Pour ce qui est d'une tente, l’abri dont nous disposons par " la puissance du Christ " n’empêche pas les épreuves de fondre sur nous ni les malheurs de s’abattre. Toutefois, il nous procure une protection spirituelle contre les éléments déchaînés de ce monde et contre les attaques de son chef, Satan. Révélation 7:15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. "
Nous pouvons constater au chapitre neuf du livre de la Révélation, Jean après avoir entendu le nombres de ceux qui ont été scellées, au verset 9 Jean parle d'une grande foule que personne ne pouvait dénombrer ou compter, qui selon le verset 15 aurait la protection d'YHWH au dessus d'eux comparable ou symboliser par une tente, qui selon Paul était selon la puissance de Jésus le Christ. le verset 17 nous dit qu'ils seront guidés vers des sources d'eau.
Psaume 1:1 Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants, qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. 2 Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. 3 À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. 4 Les méchants ne sont pas ainsi, mais ils sont comme la bale que chasse le vent. 5 C’est pourquoi les méchants ne se lèveront pas au jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes. 6 Car Jéhovah prend connaissance de la voie des justes, mais la voie des méchants périra. Proverbes 2: 21 Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. 22 Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés.
N'est-il pas rassurant pour cette grande foule que personne ne peut dénombrer de recevoir les promesses d'YHWH concernant ceux qui seront guidés symboliquement vers des sources d'eaux vivifiantes de la vie, de résider sur la terre et d'y rester. respectueusement et bibliquement |
Rép. à ti-jean : références et [[commentaires]] *** re chap. 2 p. 9 L’admirable thème de la Bible ***Chapitre 2 L’admirable thème de la Bible Interprétation des Écritures Les mystères renfermés dans le livre de la Révélation ont longtemps déconcerté les étudiants sincères de la Bible. Au temps fixé par Dieu, ces secrets devaient être révélés. Comment, quand et à qui ? Seul l’esprit de Dieu pouvait en donner la signification à mesure que s’approchait le temps fixé (Révélation 1:3). Ces saints secrets allaient être révélés aux esclaves terrestres de Dieu pleins de zèle, afin qu’ils soient affermis pour faire connaître ses jugements (Matthieu 13:10, 11). Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons : “ Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu ? ” (Genèse 40:8. Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble [[donc sujettes à révisions quand il le faut, en fonction de la connaissance nouvellement comprise et acquise]], montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque. *** re chap. 5 p. 22 Jean voit Jésus glorifié ***Chapitre 5 Jean voit Jésus glorifié Vision 1— Révélation 1:10–3:22 Sujet : Jésus inspecte l’Israël spirituel sur la terre et lui prodigue de chaleureux encouragements. Époque de la réalisation : Cet aspect du jour du Seigneur couvre la période comprise entre 1914 et la mort et la résurrection du dernier oint fidèle. ***re chap. 5 p. 24 § 4 Jean voit Jésus glorifié *** 4Donc, cette première vision et le conseil qu’elle renferme concernent le jour du Seigneur, qui débute en 1914. Cela est appuyé par le fait que, par la suite, la Révélation décrit l’exécution des jugements justes et vrais de Dieu,événements dans lesquels le Seigneur Jésus joue un rôle important (Révélation 11:18 ; 16:15 ; 17:1 ; 19:2, 11). Si la première vision a commencé à se réaliser en 1914, quand prend-elle fin ? Comme le montrent les messages eux-mêmes, l’organisation concernée est la congrégation de Dieu formée des oints sur la terre. Donc, la réalisation de cette première vision prendra fin avec la mort et la résurrection pour la vie céleste du dernier membre fidèle de cette congrégation ointe [[selon les autres passages à suivre et versets bibliques ((Révélation 20:4) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans [...]) :avant harmaguédôn]]. Néanmoins, le jour du Seigneur, qui s’accompagne de bénédictions pour les autres brebis sur la terre, se poursuivra jusqu’à la fin du Règne millénaire de Jésus Christ.— Jean 10:16 ; Révélation 20:4, 5. ***re chap. 10 p. 52-53 § 18 Abhorrez les “ choses profondes de Satan ” *** 18 Jésus adresse maintenant des paroles réconfortantes à ces chrétiens de Thyatire. Elles sont aussi une source d’encouragement pour les chrétiens oints aujourd’hui : “ Et au vainqueur, à celui qui observemes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père. ” (Révélation 2:26, 27). Un beau privilège, en vérité ! Ce pouvoir conféré aux vainqueurs oints [[donc tous les 144000 oints]] à leur résurrection est laparticipation, aux côtés de Jésus, à la destruction des nations rebelles à Har-Maguédôn par le moyen du “ bâton de fer ”. […]— Psaume 2:8, 9 ; Révélation 16:14, 16 ; 19:11-13, 15. ***re chap. 13 p. 72 § 22 Achète de l’or affiné au feu *** 22 S’adressant aux Laodicéens, Jésus a pu aussi avoir présent à l’esprit un autre repas du soir. Nous lisons un peu plus loin dans la Révélation : “ Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Il s’agit du somptueux banquet de la victoire qui célébrera Jéhovah après qu’il aura exécuté son jugement sur la fausse religion, un banquet qui aura lieu dans les cieux et auquel participeront Christ et son épouse au complet, soit 144 000 personnes [[ceci indique clairement qu’après le début de la grande tribulation qui commence par la destruction de tout faux culte (mais pas la destruction des humains qui en faisaient partie)et avant H, les oints qui seraient encore sur la terre seraient/au moment choisi par YHWH/1théss.4 :17= ressuscités en un clin d’œil…(1 Corinthiens 15:52) 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevésincorruptibles, et nous serons changés. (1 Thessaloniciens 4:17) 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.]] (Révélation 19:1-9). Les membres de la congrégation de la Laodicée antique qui réagirent favorablement, ainsi que les frères fidèles de Christ Jésus qui, aujourd’hui, portent des vêtements d’identification purs attestant leur qualité de chrétiens oints authentiques, oui, tous participeront à ce repas du soir avec leur Époux (Matthieu 22:2-13).[…] *** re chap. 14 p. 79 § 16 La magnificence du trône céleste de Jéhovah*** De nos jours, la classe de Jean est profondément reconnaissante d’avoir ainsi été éclairée et de s’être vu confier la responsabilité d’éclairer à son tour les habitants de la terre affamés sur le plan spirituel. ***re chap. 17 p. 100 § 4 ‘Les âmes tuées ’ sont récompensées *** 4 En fait, tous ceux qui sont engendrés de l’esprit comme fils spirituels de Dieu meurent d’une « mort sacrificielle ». En raison du rôle qu’ils sont appelés à jouer dans le Royaume céleste de Jéhovah, la volonté divine est qu’ils abandonnent et sacrifient tout espoir de vie éternelle sur la terre. À cet égard, ils se soumettent donc à une mort sacrificielle pour soutenir la souveraineté de Jéhovah (Philippiens 3:8-11 ; voir 2:17). ***re chap. 17 p. 103 § 12 ‘Les âmes tuées ’ sont récompensées *** 12 Tout porte à croire que cette résurrection céleste a débuté en 1918, après que Jésus a été intronisé au ciel, en 1914, et a commencé sa chevauchée victorieuse en expulsant Satan et ses démons des cieux. Néanmoins, les [[ces]] chrétiens oints ressuscités reçoivent l’instruction de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce que le nombre de leurs coesclaves ’ soit rempli. Les membres de la classe de Jean qui se trouvent encore sur la terre doivent prouver leur intégrité dans les épreuves et les persécutions ; il se peut même que certains d’entre eux soient tués [[mais 1 théss.4 :17&;1 cor.15 :52]]. Mais finalement, tout le sang juste répandu par Babylone la Grande et ses amants politiques sera vengé. En attendant, les ressuscités sont certainement occupés à des tâches célestes. Ils se « reposent », non pas en se laissant aller à une douce inactivité, mais en ce sens qu’ils attendent patiemment le jour de vengeance de Jéhovah (Isaïe 34:8 ; Romains 12:19). Leur repos se terminera lorsqu’ils seront témoins de la destruction de la fausse religion [[=début de la GT]] et que, en tant qu’“ appelés, et choisis, et fidèles ”, ils se joindront au Seigneur Jésus [[avant H ??? ******* |
|  | | nikolaj Membre Fidèle


 Age : 56 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 523 Localisation: : marcey les grèves 50300 Emploi: : chercheur en physique acoustique.menuisier/charpentier/batiment&marine/luthier autodidacte.TdJ&deJC. Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : de par mes parents:chrétiens orthodoxes ukrainiens,mon père ayant eu contact en ukraine avec les "étudiants internationnaux de la bible" alors (né en 1911)
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 10:43 | |
| suite à ti-jean:*******
*** re chap. 19 p. 116 § 9 L’Israël de Dieu est scellé ***
9 “ Pourvu que nous souffrions avec lui. ” Que signifient ces paroles ? Afin de recevoir la couronne de vie, les chrétiens oints doivent endurer, se montrer fidèles jusqu’à la mort (Révélation 2:10). Ils ne peuvent se dire : ‘ Une fois sauvés, sauvés pour toujours. ’ (Matthieu 10:22 ; Luc 13:24). Ils reçoivent plutôt cette exhortation : ‘ Faites tout votre possible pour vous assurer votre appel et votre choix. ’ Comme l’apôtre Paul, ils doivent finalement pouvoir dire : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. ” (2 Pierre 1:10, 11 ; 2 Timothée 4:7, 8. Par conséquent, la mise à l’épreuve et le criblage des derniers fils de Dieu engendrés de l’esprit doivent se poursuivre ici-bas, sur la terre, jusqu’à ce que Jésus et les anges qui l’accompagnent leur aient à tous définitivement apposé le sceau sur le “ front ”, les identifiant ainsi d’une manière irrévocable à des “ esclaves de notre Dieu ” éprouvés et fidèles. Ce sceau devient alors une marque permanente. Lorsque les quatre vents provoquant la tribulation seront lâchés, tous les membres de l’Israël spirituel auront, semble-t-il, été définitivement scellés, même si quelques-uns seront encore vivants dans la chair [[en attendant leur position céleste en un clin d’œil…]] (Matthieu 24:13 ; Révélation 19:7). L’effectif de l’Israël de Dieu sera au complet. — Romains 11:25, 26.
*** re chap. 19 p. 119 § 18 L’Israël de Dieu est scellé ***
18 En 1931, à leur grande joie, les esclaves de Dieu sur la terre avaient quant à eux reçu le nom de Témoins de Jéhovah. Ils pouvaient souscrire de tout cœur aux paroles de Psaume 97:11 : “ La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. ” Ils discernaient clairement que seul l’Israël spirituel avait été introduit dans la nouvelle alliance (Hébreux 9:15 ; 12:22, 24). L’Israël selon la chair, qui se montrait indifférent, n’y avait aucune part, pas plus que l’humanité en général. Cette compréhension prépara un éclair de lumière divine éclatant, qui allait faire date dans les annales de l’histoire théocratique et révéler à quel point Jéhovah accorde sa miséricorde, sa bonté de cœur et sa vérité à tous les humains qui s’approchent de lui (Exode 34:6 ; Jacques 4:8. Oui, outre l’Israël de Dieu, d’autres personnes profiteraient de l’action des anges qui retiennent les quatre vents de destruction. De qui s’agirait-il ? Pouvez-vous être de leur nombre ? C’est ce que nous allons voir maintenant.
*** re chap. 20 p. 119 Une grande foule innombrable ***
[Encadré, page 119]
Les interprétations appartiennent à Dieu
Pendant des dizaines d’années, la classe de Jean a cherché à identifier la grande foule, mais elle n’a pas trouvé une explication satisfaisante. Pourquoi cela ? Nous en trouvons la raison dans ces paroles de Joseph, un homme de foi : “ Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu ? ” (Genèse 40:8. Quand et de quelle manière Dieu interprète-t-il ses prophéties ? Il le fait généralement lorsqu’elles sont près de se réaliser ou en cours d’accomplissement, afin que ses serviteurs, qui cherchent à les comprendre, puissent clairement discerner ce qu’elles signifient. Cette intelligence nous est donnée “ pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [[soit au ciel soit sur la terre]]”. — Romains 15:4.
*** re chap. 23 p. 149 § 4 Deuxième malheur : des armées de cavalerie ***
Jéhovah agit toujours exactement à l’heure qu’il a prévue. Il a un calendrier et le respecte.
*** re chap. 24 p. 157 § 9 Un message doux et amer ***
Jean devait être impatient d’entendre et de mettre par écrit ces messages tonnants, tout comme de nos jours la classe de Jean a attendu avec impatience que Jéhovah révèle ses desseins, afin de les publier [[grâce à l’esclave fidèle et avisé, et son outil de diffusion : la WTB&TS]]. Mais ces révélations ne sont faites qu’au moment fixé par Jéhovah. — Luc 12:42 ; voir aussi Daniel 12:8, 9.
*** re chap. 29 p. 201 Ils chantent le chant nouveau triomphal ***
Il en est de même pour l’esclave fidèle et avisé qui donne la nourriture aux domestiques en temps voulu (Matthieu 24:45). L’esclave, en tant que groupe, a la responsabilité de fournir la nourriture, tandis que les domestiques, les individus qui constituent ce groupe, absorbent cette même nourriture spirituelle. L’esclave et les domestiques représentent donc les membres du même groupe, mais pris soit collectivement, soit individuellement.
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|  | | nikolaj Membre Fidèle


 Age : 56 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 523 Localisation: : marcey les grèves 50300 Emploi: : chercheur en physique acoustique.menuisier/charpentier/batiment&marine/luthier autodidacte.TdJ&deJC. Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : de par mes parents:chrétiens orthodoxes ukrainiens,mon père ayant eu contact en ukraine avec les "étudiants internationnaux de la bible" alors (né en 1911)
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 10:45 | |
| suite à ti-jean:*******
*** re chap. 38 p. 276-278 Louez Yah pour ses jugements ! ***
La femme de l’Agneau s’est préparée
15 Maintenant donc, environ 2 000 ans s’étant écoulés, les 144 000 membres de la classe de l’épouse se sont tous préparés. Mais à quel moment peut-on dire que ‘ la femme de l’Agneau s’est préparée ’ ? Progressivement, à partir de la Pentecôte de l’an 33, les croyants oints ont “ été scellés de l’esprit saint promis ” en vue d’“ un jour de libération par rançon ”. Comme l’a exprimé l’apôtre Paul, Dieu “ a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs ”. (Éphésiens 1:13 ; 4:30 ; 2 Corinthiens 1:22.) Chaque chrétien oint est ‘ appelé, et choisi, ’ et il s’est aussi montré ‘ fidèle ’. — Révélation 17:14.
16 Après des dizaines d’années de mise à l’épreuve, Paul lui-même a pu déclarer : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation. ” (2 Timothée 4:7, 8. Il semble que l’apôtre avait été définitivement scellé, alors même qu’il était toujours dans la chair et que le martyre l’attendait encore. Pareillement, le moment viendra où tous ceux d’entre les 144 000 qui sont encore sur la terre auront été scellés individuellement comme appartenant à Dieu (2 Timothée 2:19). Cela aura lieu quand la femme de l’Agneau se sera complètement préparée, la grande majorité des 144 000 ayant déjà reçu leur récompense céleste, et ceux qui sont encore sur la terre ayant été définitivement approuvés et scellés en raison de leur fidélité.
17 À ce moment-là du calendrier de Jéhovah, quand les 144 000 auront tous été scellés, les anges libéreront les quatre vents de la grande tribulation (Révélation 7:1-3). D’abord, le jugement sera exécuté sur la prostituée, Babylone la Grande. Puis le Christ victorieux se lancera vers Har-Maguédôn où il détruira le reste de l’organisation terrestre de Satan, et, finalement, il jettera Satan et ses démons dans l’abîme (Révélation 19:11–20:3). Lorsque Jésus aura mené à terme sa victoire, s’il reste des oints sur la terre, ils ne tarderont sans doute pas à recevoir leur récompense céleste et à rejoindre leurs compagnons, membres de la classe de l’épouse. [[Ce commentaire ne colle pas avec la bible car les oints, au complet, soit 144000 : sont rois avec JC et doivent régner pour 1000 ans, et leur règne est en fait céleste/pas terrestre !]] Alors, au moment fixé par Dieu, le mariage de l’Agneau pourra avoir lieu.
18 Le récit prophétique consigné au Psaume 45 [[semble nous éclairer]] nous donne [[propose]] l’ordre des événements. D’abord, le Roi intronisé chevauche à la conquête de ses ennemis [[(Psaume 110:1-2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”]]
(versets 1-7) ; puis c’est le mariage, l’épouse céleste étant servie sur la terre par les vierges, ses compagnes, autrement dit la grande foule (versets 8-15) ; et, enfin, l’union devient féconde, l’humanité ressuscitée étant élevée à l’état de perfection sous la surveillance des “ princes dans toute la terre ”. (Versets 16, 17.) Vraiment, le mariage de l’Agneau s’accompagne de grandes bénédictions !
Heureux ceux qui sont invités
19 Jean énonce maintenant le quatrième bonheur consigné en Révélation, qui en compte sept. Il dit : “ Et il [l’ange qui fait ces révélations à Jean] me dit : ‘ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ’ Puis il me dit : ‘ Ce sont là les vraies paroles de Dieu. ’ ” (Révélation 19:9). Les invités au “ repas du mariage de l’Agneau ” sont les membres de la classe de l’épouse. (Voir Matthieu 22:1-14.) Tous les membres oints qui composent cette épouse ont la joie d’avoir reçu cette invitation. La majorité des invités sont déjà dans les cieux, où doit se tenir le repas du mariage. Ceux qui sont encore sur la terre sont également heureux d’avoir reçu cette invitation. Leur place au repas du mariage est assurée (Jean 14:1-3 ; 1 Pierre 1:3-9). Lorsqu’ils seront ressuscités au ciel [[ ?]], alors l’épouse au complet et unie participera avec l’Agneau à ce mariage suprêmement heureux.
*** re chap. 39 p. 279 § 2 Le Roi-Guerrier triomphe à Har-Maguédôn ***
Jéhovah amène Gog à voir Ses Témoins [[sur la terre]] comme un peuple sans défense, “ un peuple réuni d’entre les nations, un peuple qui amasse fortune et biens, ceux qui habitent au centre de la terre ”. Ils occupent le centre de la scène terrestre, étant les seuls à avoir refusé d’adorer la bête sauvage et son image.
*** re chap. 39 p. 281 § 11 Le Roi-Guerrier triomphe à Har-Maguédôn ***
Jésus promit : “ Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père. ” (Révélation 2:26, 27). Sans nul doute, le moment venu, ceux d’entre les frères du Christ qui seront déjà dans les cieux feront paître, eux aussi, les gens et les nations avec ce bâton de fer. [[Pourquoi pas tous ???]]
*** re chap. 40 p. 288 § 6 La tête du Serpent est écrasée ***
[…] quand Satan sera jeté dans l’abîme, ses anges y seront à coup sûr jetés avec lui. (Voir Isaïe 24:21, 22.) Après que Satan et ses démons auront été enfermés dans l’abîme, le Règne millénaire de Jésus Christ pourra commencer.
*** re chap. 40 p. 288-289 § 8-10 La tête du Serpent est écrasée ***
Jean nous renvoie au début de ce millénaire [[donc tous les oints sont aux cieux/ressuscités alors]]. Nous lisons : “ Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. ” (Révélation 20:4a). Qui sont ceux qui, assis sur des trônes, dominent dans les cieux aux côtés de Jésus glorifié ?
9 Ce sont les “ saints ” qui, d’après Daniel, règnent dans le Royaume aux côtés de Celui qui est “ semblable à un fils d’homme ”. (Daniel 7:13, 14, 18.) Il s’agit des 24 anciens qui s’assoient sur des trônes célestes en la présence même de Jéhovah (Révélation 4:4). Parmi eux figurent les 12 apôtres, à qui Jésus a fait cette promesse : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël. ” (Matthieu 19:28. Parmi eux se trouvent aussi Paul, ainsi que les chrétiens de Corinthe qui sont demeurés fidèles (1 Corinthiens 4:8 ; 6:2, 3). Sont également inclus les membres de la congrégation de Laodicée qui ont été vainqueurs. — Révélation 3:21.
10 Des trônes, 144 000 exactement, sont préparés pour ces vainqueurs oints qui sont “ achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau ”. (Révélation 14:1, 4.)******* |
|  | | nikolaj Membre Fidèle


 Age : 56 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 523 Localisation: : marcey les grèves 50300 Emploi: : chercheur en physique acoustique.menuisier/charpentier/batiment&marine/luthier autodidacte.TdJ&deJC. Religion Actuelle: : Témoin de Jéhovah Ancienne(s) Religion(s): : de par mes parents:chrétiens orthodoxes ukrainiens,mon père ayant eu contact en ukraine avec les "étudiants internationnaux de la bible" alors (né en 1911)
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 10:48 | |
| suite à ti-jean:*******
*** re chap. 40 p. 289 § 12 La tête du Serpent est écrasée ***
12 Mais voilà que ces vainqueurs revivent ! Jean relate : “ Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. ” (Révélation 20:4c). Cela veut-il dire que ces juges ne sont [[seront]] ressuscités qu’après la destruction des nations et la relégation de Satan et de ses démons dans l’abîme ? Non. La plupart d’entre eux sont déjà bien vivants, puisqu’ils ont chevauché aux côtés de Jésus pour combattre les nations à Har-Maguédôn [[il est logique d’y voir là tous les oints]] (Révélation 2:26, 27 ; 19:14). En fait, Paul a montré que leur résurrection commence peu après le début de la présence de Jésus en 1914, et que certains sont ramenés à la vie avant d’autres (1 Corinthiens 15:51-54 ; 1 Thessaloniciens 4:15-17). Par conséquent, leur venue à la vie a lieu sur une certaine période, à mesure qu’ils reçoivent individuellement le don de la vie immortelle dans les cieux. — 2 Thessaloniciens 1:7 ; 2 Pierre 3:11-14.
*** re chap. 40 p. 290 § 14 La tête du Serpent est écrasée ***
14 Qui ces rois vont-ils donc juger si, comme l’apôtre Jean le met en incise, “ (le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés) ” ? (Révélation 20:5a.) Encore une fois, l’expression ‘ prendre vie ’ doit être comprise en accord avec le contexte. Son sens peut varier selon les circonstances. Par exemple, Paul dit de ses compagnons chrétiens oints : “ C’est vous que Dieu a rendus à la vie, alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés. ” (Éphésiens 2:1). Oui, les chrétiens oints de l’esprit furent “ rendus à la vie ”, même au Ier siècle, étant déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jésus. — Romains 3:23, 24.
*** re chap. 40 p. 291 § 18 La tête du Serpent est écrasée ***
, voici ce que Jean dit à propos des nouveaux dirigeants de la terre : “ Mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. ” (Révélation 20:6b). Avec Jésus, ils constitueront le seul et unique gouvernement pendant mille ans [[donc ils doivent être dans leur position céleste avant H !]]. Leur service sacerdotal, consistant à appliquer aux hommes obéissants les bienfaits du sacrifice parfait de Jésus, élèvera ces derniers à la perfection spirituelle, morale et physique. Leur service royal aboutira à la formation d’une société humaine universelle qui reflétera la justice et la sainteté de Jéhovah. En qualité de juges pour mille ans, avec Jésus, ils mèneront les hommes avec amour vers le but qu’est la vie éternelle. — Jean 3:16.
*** re chap. 41 p. 296 Le Jour du Jugement de Dieu — Son issue heureuse ! ***
Le Jour du Jugement de mille ans
5 Qui reste-t-il à juger après que l’ancienne terre et l’ancien ciel se sont enfuis ? Personne parmi le reste des 144 000 chrétiens oints, car ils ont déjà été jugés et scellés. Si [[cette expression est en fait une supposition non établie comme un fait probant, cela exprime une thèse ,une hypothèse, et cela requière de tenir compte de l’imperfection, il est presque inévitable que ceux qui « rédigent » les livres ne puissent mémoriser tous les faits et enseignements bibliques simultanément-- aussi, il convient de réviser et de publier ,en son temps ,des « erratum »ou précisions, car des omissions de comparaisons ou de compréhensions apparaissent, ou peuvent apparaitre dans les publications : (Romains 3:23) 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, (Jacques 3:1-2) 3 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère. 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.]] certains d’entre eux sont encore en vie sur la terre après Har-Maguédôn [[(1 Corinthiens 15:20-26) 20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. ]] ils devront mourir peu après et recevoir leur récompense céleste grâce à la résurrection (1 Pierre 4:17 ; Révélation 7:2-4).(fin de documents.)
Donc cher ti-jean, voici les références que tu m’as demandées, et toi comment comprends-tu ces évènements ?
même si tu trouves cela long,ceci est nécéssaire pour suivre la trame de la bible et de sa compréhension...bibliquement.nikolaj. |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 13:28 | |
| Comment un chrétien authentique pourrait-il redouter la venue du Christ puisque Jean écrivit sous inspiration : | Citation: | | (1 Jean 4:16-19) [...] Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier. |
Les chrétiens authentiques nés d'eau et d'Esprit sont en union avec le Père et le Fils, notamment par l'amour! Or il n'y a pas de crainte en rapport avec cet amour ! Comment pourraient-ils alors redouter la venue du Seigneur Jésus-Christ ?
Fraternellement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 16:09 | |
| Christian;; je crois que ta confiance ...est ta faiblesse... car tu ne redoute pas l'ennemis au sujet duquel Jésus nous a mis en garde..;;;Prenez garde a vous même et a tout le troupeau ..... Même les élus seront confondu ?????..La vigilance est recommandée ...!!!! Vérifiez personnellement..... Ce sont des mises en garde..???? pas pour rien ????????? |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Jeu 26 Juin 2008 - 18:06 | |
| | Bertrand a écrit: | Christian;; je crois que ta confiance ...est ta faiblesse... car tu ne redoute pas l'ennemis au sujet duquel Jésus nous a mis en garde..;;;Prenez garde a vous même et a tout le troupeau ..... Même les élus seront confondu ?????..La vigilance est recommandée ...!!!! Vérifiez personnellement..... Ce sont des mises en garde..???? pas pour rien ????????? |
Hello Bertrand, je te rappelle que ma confiance est placée dans le Père et dans le Fils, je sais qu'une telle confiance ne sera jamais vaine. Si une telle confiance est ma faiblesse, alors je veux bien être faible
Quant aux ennemis contre lesquels les chrétiens sont mis en garde, je suis d'accord avec toi que la vigilance est nécessaire. Même lorsque Satan se déguise en ange de lumière, il est possible de lui résister et de le vaincre. Je n'ai pas la crainte du diable et des démons mais plutôt la crainte de Dieu !
Tu as peut-être raison de dire que ma confiance est ma faiblesse lorsqu'il s'agit de faire confiance à des humains. Ce qui fait le plus mal, c'est lorsqu'on a à faire à des "faux-frères" ! J'en ai cummulé pas mal de cicatrices dans le dos - spirituellement parlant. Mais même dans l'entourage immédiat de Jésus, il y avait un Judas. Alors qui suis-je pour en être exempté ?
Je pense que les lecteurs comprendront que dans mon commentaire précédent, la pensée essentielle que je voulais transmettre dans le but d'édifier est que dans l'amour pour le Père et le Fils, il n'y a pas de crainte, donc pourquoi un chrétien authentique redouterait-il la venue de Jésus
Sincèrement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Ven 27 Juin 2008 - 0:15 | |
| Que celui qui est debout prenne garde de tomber... même Paul était troublé par de faux apôtres... mais c'est faux apôtres devaient simaginer avoir raison....le Diable a 6000 ans d expérience avec lers humains.. Des marques;;; imagine moi avec mes enseignements qui je crois sont véridique s puisque personne ne raisonne le contraire...Je suis ouvert aux raisonnements... Tout seul avec se bagage;; comment me vois -tu ???,... Apopstat pour a peu prêt tout ce qui m'entoure... Heureusement j'avais mon chien et je viens de le perdre;; je m'en cherche un autre.. |
|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Ven 27 Juin 2008 - 15:10 | |
| Nik;....re chap. 24 p. 157 § 9 Un message doux et amer ***Jean devait être impatient d’entendre et de mettre par écrit ces messages tonnants, tout comme de nos jours la classe de Jean a attendu avec impatience que Jéhovah révèle ses desseins, afin de les publier [[grâce à l’esclave fidèle et avisé, et son outil de diffusion : la WTB&TS]]. Mais ces révélations ne sont faites qu’au moment fixé par Jéhovah. — Luc 12:42 ; voir aussi Daniel 12:8, 9. ....................................................................................................... Page 157; & 12...Mais aux jour de la 7 ièm sonnerie... le saint secret est révélé!!! ceci doit donc se faire a la fin,,,,et non au début...lors du dermnier délai ??? Le rouleau amer;; rappelez vous Jérémi ????? |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: ue Ven 27 Juin 2008 - 18:19 | |
| | Bertrand a écrit: | Que celui qui est debout prenne garde de tomber... même Paul était troublé par de faux apôtres... mais c'est faux apôtres devaient simaginer avoir raison....le Diable a 6000 ans d expérience avec lers humains.. Des marques;;; imagine moi avec mes enseignements qui je crois sont véridique s puisque personne ne raisonne le contraire...Je suis ouvert aux raisonnements... Tout seul avec se bagage;; comment me vois -tu ???,... Apopstat pour a peu prêt tout ce qui m'entoure... Heureusement j'avais mon chien et je viens de le perdre;; je m'en cherche un autre.. |
Salut Bertrand, oui je m'imagine que ta vie affective ne doit pas être rose puisque en plus de Yhwh et Jésus-Christ, il semble que c'était ton chien qui occupait une place très importante dans ton coeur. J'en suis d'autant plus désolé pour toi que tu ne l'as plus. Peut-être qu'un nouveau chien remplira le vide mais ne désespère pas avec les humains, il y a des vrais frères et soeurs et c'est en leur compagnie qu'on se sent vraiment bien. - Matthieu 18,20.
Tu me demandes comment je te vois ? C'est une question délicate. Je ne te connais pas suffisamment. Peut-être faudrait-il que je passe quelques semaines dans les montagnes du Canada avec toi pour qu'on apprenne à se connaître. Tu me rappelles un gars du Canada de près de 2 mètres qui disait toujours : Chez nous, on tire d'abord et on regarde après. C'est l'impression que j'ai quand je vois le nombre de commentaires que tu envoies et je me demande même si "tu regardes après avoir tiré"
Il n'est pas exact Bertrand de dire que personne ne raisonne avec toi. Il y en a qui ont essayé et moi aussi mais tu ne tiens absolument pas compte des arguments qu'on te présente. Ce n'est pas que tu dois croire la même chose que moi ou d'autres mais il faudrait au moins tenir compte de ce que d'autres te disent. Tu crois certainement être ouvert aux raisonnements mais tu finis malheureusement par être isolé.
J'ai essayé aussi de t'encourager à placer des priorités spirituelles. C'est bien que tu t'intéresses aux détails des prophéties de l'AT (qui se sont bien souvent déjà réalisées) mais je pense qu'il faudrait d'abord te préoccuper des choses essentielles, comme répondre à l'appel et ensuite l'affermir. Si tu n'es pas encore né d'eau et d'Esprit, quand vas-tu enfin faire ta part pour naître de nouveau pour entrer dans le Royaume de Dieu?
Voilà, j'espère t'avoir été un peu utile par ma réponse franche dans laquelle j'exprime mon souci de te voir réussir ta vie de chrétien et d'être finalement approuvé.
Sincèrement _________________
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|  | | Bertrand Membre Fidèle


 Age : 68 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 975 Emploi: : retraiter Religion Actuelle: : Etudiant(e) de la Bible Ancienne(s) Religion(s): : Catholique ,Témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Sam 28 Juin 2008 - 13:09 | |
| MERCI CHRISTIAN;; MAIS MOI MON ESPÉRANCE ;EST DE VIVRE SUR LA TERRE SELON LES PROJETS QUE jAH AVAIT ÉTABLIS..C'EST VRAI.. AU DÉBUT J'AI TIRÉ BEAUCOUP.. : HIHIHI.. MAIS AU LIEU DE RAISONNER SUR LES SUJET..LE PERSONNEL DU SITE SE SENTANT RABAISSÉ.. SEMBLE AVOIR MAL PRIS MA FACON DE FAIRE ET J,ÉTAIS LE POLUEUR ETC...C'ÉTAIT ALORS DIFICILE DE RAISONNER SUR LES SUJETS... MAINTENANT LA TEMPÊTE SEMBLE S'ÊTRE CALMÉ... IL EST PLUS FACILE D'EXPLIQUER DES IDÉES... CES CHOSES PROFONDES DES ÉCRITURES ;TU NE PEUX LES EXPLIQUER TOUT EN TE CHAMAILLANT... : |
|  | | Christian V Membre Fidèle


 Age : 69 Inscrit le : 16 Déc 2007 Messages : 968 Religion Actuelle: : Chrétien(ne) Ancienne(s) Religion(s): : catholique, témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La venue du Christ: devrions-nous la redouter ? Ven 4 Juil 2008 - 12:31 | |
| Bonjour Bertrand,
non, je ne pense pas que la tempête se soit calmée. J'observe plutôt une certaine résignation non seulement des membres inscrits qui participent mais également des lecteurs en général. Le nombre de fois que les sujets sont "vus" diminue de plus en plus et les membres participent de moins en moins. Tu décourages les gens d'écrire et de lire. Quand on vient sur le forum et que sur toute la ligne des sujets discutés, on voit Bertrand, Bertrand, Bertrand, Bertrand, Bertrand, Betrand, Bertrand, on a envie de refermer et de repartir. Le problème est que les autres commentateurs se disent que c'est plus la peine de poster un sujet puisque tu viendras immédiatement derrière en mettant bien souvent plusieurs commentaires de suite avec une ou deux phrases. Donc les commentaires précédents sont noyés. Si tu continues encore pendant un certain temps, il n'y aura bientôt plus personne pour poster des sujets constructifs et édifiants. Est-ce ce que tu veux finalement ?
Quant à ton espérance "terrestre", tu es absolument libre de croire ce qui te plaît, je voulais seulement attirer ton attention sur le fait que la Société WT a reconnue récemment s'être trompée lorsqu'elle affirmait que le nombre d'appelés aurait été au complet en 1935. Mais je vois que cela ne semble intéresser personne parmi les TdJ et ex-TdJ ! Dans ton cas, je voyais surtout l'urgence de répondre à l'appel vu ton âge mais c'est ta décision si tu n'y réponds pas favorablement et je respecte la décision de chacun et de chacune. - Luc 14,16-24.
Respectueusement _________________
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