LA PAROUSIA, PRESENCE ou VENUE ?

Ce mot vient du grec parousia qui signifie « présence ».
Ce terme est utilisé en théologie. Il s'agit du retour glorieux de Jésus Christ à la Fin des temps bibliques dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre.
Le mot parousia a été expliqué par exemple dans les travaux du P^r Adolf Deissmann en 1908, Light from the East , l'article sur le mot parousia commence avec l'explication suivante :

« Une nouvelle fois une des idées centrales de la plus vieille forme d'adoration Chrétienne reçoit plus de lumière des nouveaux textes, viz. parousia [parousia], ' l'apparition, l'arrivée, 'un mot exprimant les espoirs les plus ardents de S[ain]t Paul. Nous pouvons maintenant dire que la meilleure interprétation de l'espoir Chrétien Primitif sur la Parousia est le vieux texte de l'Apparition, 'Contemplez, votre Roi vient. ' [Matthieu 21:5]. Du début de la période Ptolemaïque jusqu'au deuxième siècle de l'ère chrétienne, nous sommes capables de suivre ce mot dans les régions de l'est comme une expression technique désignant l'arrivée ou la visite du roi ou de l'empereur

as -tu la grosse bible a réf;;des TJ..Parousias...signe de ta présence...(le fait d'être auprès, a côté ))
cela soulève un peu une question; a coté de quoi ?jésus parlait a ses disciples.. donc Jésus devrait être a coté des appelés

Analysons les divers termes utilisés dans la Bible pour décrire le retour de Christ.
a. erkhomaï
Il revient 609 fois dans le N.T. Relevons certains passages où il est utilisé:

«C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y pensez pas.» Matthieu 24:44
«Au milieu de la nuit, on cria: «Voici l'époux, allez à sa rencontre.» Matthieu 25:6
«Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les anges, II s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. II séparera les uns d'avec les autres.» Matthieu 25:31-32

Pouvons-nous raisonnablement croire que tout ce qui est annoncé dans ces trois textes bibliques se soit accompli en 1914? D'autres versets prouvent également que la venue ou présence de Christ n'a pas pu se passer en 1914 (Luc 21:27, Jean 14:3, Actes 1:11-12, Jude 15, Apocalypse 1:7, 22:12).
La SDTJ reconnaît que le verbe erkhomaï signifie «venir», mais remarquez son interprétation:

«Le verbe grec erkhomaï (qui signifie «venir»), utilisé à propos de Jésus, indique que Celui-ci dirige son attention vers une tâche importante; à un moment donné au cours de sa présence ...» Comment raisonner à partir des Écritures, 1986, page 329.

Reprenez les textes bibliques précités et insérez-y l'expression «diriger son attention», c'est impossible.
b. apokalupsis
C'est le deuxième terme grec utilisé par les écrivains du N.T.:

«Afin que l'épreuve de votre foi plus précieuse que l'or périssable ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur lorsque Jésus apparaîtra.» 1 Pierre 1:7
«Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent et de vous donner, à vous qui êtes affligés du repos avec nous lorsque le Seigneur apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu... lorsqu'il viendra pour être en ce jour-là glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru.» 2 Thessaloniciens 1:7-10

A-t-on vu Christ apparaître du ciel avec les anges de sa puissance au milieu d'une flamme de feu en 1914?
c. épiphanéa
Le troisième terme grec est épiphanéa revenant quatre fois dans le N.T.:

« Et de vivre sans taches, sans reproches, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus-Christ, que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.» I Timothée 6:14-15
«Dans l'attente de la bienheureuse espérance et de la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.» Tite 2:13

Ceci s'est-il accompli en 1914?
d. phanéroo
Le quatrième terme grec est phanéroo, traduit 12 fois par «apparaître» et 19 fois par «rendre manifeste»

«Quand Christ votre vie apparaîtra vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.» Colossiens 3:4
« Et lorsque le Souverain-Pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.» 1 Pierre 5:4
« Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté, mais nous savons que lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à Lui parce que nous le verrons tel qu'il est.» 1 Jean 3:2

Impossible de croire que ceci est arrivé en 1914!

Bonsoir Daniel,

merci pour tes recherches sur le mot grec parousía qui est toujours traduit par venue , arrivée ou avènement lorsqu'il s'agit de la venue imminente d'un roi.
Il est donc inexact de traduire par présence là où parousia paraît dans Matthieu 24 où Jésus parle de sa venue ou de son avènement futur et non de sa présence.

Voyons quelques faits directement basés sur la Bible :
Jésus a dit :

Citation:

Tels furent les jours de Noé, tel sera l'avènement du Fils de l'homme; car de même qu'en ces jours d'avant le déluge, on mangeait et on buvait, l'on se mariait ou l'on donnait en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et on ne se doutait de rien jusqu'à ce que vint le déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. - Matthieu 24,37-39

Jésus compare ici clairement son futur avènement soudain avec la venue soudaine du déluge. Il en est de même du récit parallèle de Luc ou Jésus ajoute encore l'exemple de Sodome et Gomorrhe :

Citation:

.. comme il en fut aux jours de Loth: on mangeait, on buvait, on achetait, on vendait, on plantait, on bâtissait; mais, le jour ou Loth sortit de Sodome, Dieu fit tomber du ciel une pluie de feu et de soufre et les fit tous périr. Il en ira de même le jour où le Fils de l'homme se révèlera. - Luc 17,26-30.

Là aussi, Jésus compare clairement sa future venue soudaine avec la destruction soudaine de Sodome et de Gomorrhe.

Après avoir donné le véritable signe de sa venue qui serait visible au ciel et pas sur la terre, Jésus ajouta :

Citation:

.... Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. - Matthieu 24,30-33.

Jésus n'a pas dit : "Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est présent". Non, ce "signe des branches tendres et des feuilles qui poussent" précéderait l'été et prouverait que l'été est proche. Il en est de même pour le signe dans le ciel donné par Jésus sur sa venue, il prouverait que Jésus" est proche, à la porte" mais pas présent invisiblement! La comparaison est : l'été est proche = Jésus est proche ! (pas présent).

Jésus invita clairement ses disciples à guetter l'apparition
- d'un signe qui précéderait sa venue royale [parousía],
- pas d'un signe qui suivrait le début de sa soi-disant présence invisible!

Une preuve irréfutable que Jésus parlait bien de sa venue et non de sa présence en Matthieu 24,3 est obtenue en comparant deux textes parallèles :

Citation:

Matthieu 24,3 : ...quel sera le signe de ton avènement [parousía] ... ?
Luc 21,7 : ... quel est le signe que cela est sur le point d'arriver ?

"...que cela est sur le point d'arriver" ! C'est exactement la signification de parousía au sens technique : la venue imminente d'un roi. Idea

Bien fraternellement
_________________

LE MOT
Dans le monde grec hellénistique, « parousia », de pareinai ("être présent") signifie : "présence", et plus loin, "arrivée", et est employé lors des apparitions des Ptolémées dans les provinces de l'Empire, surtout ex-pharaonique.

LA REALITE
Ainsi ce genre de visiste entraînait des fêtes, l'amélioration de l'environnement et était attendue, dans la région visitée, comme le commencement d'une ère nouvelle.

On érigeait même des monuments ;
On frappait des monnaies jubilaires ;
On instituait un calendrier spécial, de façon à rendre cette visite mémoriale ;
Bien que cela coûtât beaucoup d'argent pour les sujets contribuables de l'empire, ils s'en réjouissaient quand même, car ils lui accordaient un caractère de renouveau et finalement, de salut pour la suite de leur existence, puisque l'empereur, le roi, le maître s'était intéressé à eux ! ;
On en profitait d'ailleurs pour lui présenter demandes et supplications pour améliorer le sort des populations.

SITUATION
Dans l'Ancien Testament, le mot n'apparaît que 4 fois, et seulement dans un emploi profane.
Dans le Nouveau Testament, c/o Paul : très souvent dans les sens profane et religieux ;
Dans les Evangiles, Matthieu l'emploie par ex. lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem ;
La 2 P. aussi, mais surtout dans un sens religieux.
Les Lettres Pastorales lui préfèrent le mot "épiphanie".

IMPORTANT
Ce qui est important à retenir, c'est que le mot de plus en plus s'attache à signifier :
le Jour de Dieu, puis le Jour du Fils de l'Homme :

on comprend que, pour le lecteur grec, l'assimilation des 2 mots va provoquer

une identité :

Entre la présence /arrivée de Dieu/Christ ;
Avec la présence/arrivée de l'empereur pour le bien du peuple.

PAUL

Paul utilise cette assimilation de façon systématique pour signifier le retour du Christ,
et le met en rapport avec 2 autres mots :
"apantésis" = aller au-devant (du Christ qui revient) et
"kurios" = le Seigneur, celui au-devant duquel il faiut aller.
Nous assistons ainsi à l'assimilation d'un terme politique (ère ptolémaïque)
avec une significatioin religieuse (le retour du Christ ),
reliant ainsi la double signification vétéro et néo- testamentaire :
cette rencontre entre un terme du monde hellénistique et du monde sémite va rejoindre un autre terme, "apokalypsis", qui indique le moment où tout cela sera "révélé".

APOKALYPSIS
Le mot n'apparaît pas dans les Synoptiques, bien que l'arrivée triomphale ou/et le retour triomphal du Christ soit évoqué :
Retour du Fils de l'Homme comme Juge, entouré de ses anges, après que ses adeptes aient témoigné de lui jusqu'en dans la mort.
Les paraboles de Mt ne font qu'en parler
On parlera de la fin des temps, de l'accomplissement de temps, de l'apocalypse, du Jugement dernier, des Anges rassemblant tous les hommes des 4 coins de l'horizon
(Anges, Puissance, Gloire)

LA JOINTURE
C'est à cette jointure du temps que se joue le jeu suivant :
par l'expérience de leur double persécution (et par leurs coreligionaires juifs, et par les Romains),
il est inévitable que les judeo- puis pagano-chrétiens s'inspirent de leur existence réelle pour lui appliquer les espérances apocalyptiques
qu'ils nourrissent pour la suite immédiate ou plus lointaine
et qui se concrétisent fatalement dans la venue/.retour du Christ, puissant, rédempteur et juge.
Fin d'une ère, début d'une autre ère

Jésrusalem et sa destruction deviennent les symboles par excellence

de cette fin et
d'une renaissance
en laquelle ils croient
et qu'ils attendent de tous leurs voeux.
En fonction des Communautés

Les "évènements" seront rapportés et présentés de façon différente :

Luc par exemple va "installer" une période intermédiaire entre la "fin de ce monde" et l'arrivée / retour du Christ" : ce qu'il appelle "le temps des païens".
Les visions historiques reçoivent des dénominations qui vont dépendre des "observateurs " : les évènements qui se déchaîneront entre la mort / résurrection de (33) Jésus et la destruction de Jérusalem (70) vont connaître la portée des exactions envers la nouvelle Communauté qui se transforme en nouvelle Synagogue / Eglise,
jusqu'à son expatriatrion vers Rome
et l'apparition de Paul qui va lui constituer sa première théologie.
En Mt 24 et Mc 13 : c'est le sommet de cette Parousie :

LE JOUR (de Dieu) devient identique

avec PAROUSIE, AVEC LA CONVERSION DES PAÏENS.

NB : La particularité de Paul vient du fait qu'il considère que "certains" connaîtront ce jour de leur vivant!

PALLINGENESIA : re- naissance (du monde)

Cette réalité va occasionner des polémiques : comment, qui, quand etc..

Les réponses de Marthe dans le récit de la "résurrection" de Lazare en sont la preuve (rédaction assez tardive, fin du 1rer siècle) : Jn 11, 23-26.

Le livre de l'Apocalypse lui-même, surtout dans ses chapitres 20 & 21, va présenter d'une façon formidable et la mise en scène du Jugement Dernier et la descente du Ciel de la Nouvelle Jérusalem.

Bonsoir cher Lynx , j ' ai juste une petite demande ,
peux - tu s ' il te plait mettre tes commentaires ( les très long ) en deux ou trois fois .
Quand c ' est trop long sur l ' écran je n ' arrive pas bien à me concentrer ,
et ce serait dommage pour moi de perdre le fruit de tes recherches . . . merci
Dina

Bonjours Dina,
Pas de problème concernant ta requête. Je ferais une synthèse si c’est compatible. Parfois, on retire un extrait croyant bien faire. Sachant que la vision comme la compréhension de chacun est approximative ou différente je m’efforcerais de laisser le document ou ma réponse complète. Cependant, ceci ne me pose aucun soucis de scinder en plusieurs parties, sauf objection de l’administration. Cependant, je ne veux pas que l’on me reproche ou m'assaille de surcharger le forum.
Bien à toi
Le lynx

merci ;tres bon vos arguments..
LynX.;...IMPORTANT
Ce qui est important à retenir, c'est que le mot de plus en plus s'attache à signifier :
le Jour de Dieu, puis le Jour du Fils de l'Homme :

on comprend que, pour le lecteur grec, l'assimilation des 2 mots va provoquer

une identité :

Entre la présence /arrivée de Dieu/Christ ;
Avec la présence/arrivée de l'empereur pour le bien du peuple.

C'est aussi ce que je crois...D'ailleurs dans mes commentaires vous remarquerez que pour moi le chevallier de Rév 19... est ;;; roi des Rois et seigneur des Seigneurs...

il est l'empéreur des Rois..
voyez mes commentaires...

commentaire du 19 avril......Jésus tout le monde le connait !
Ce chevallier porte plusieurs diadèmes alors que dans rév. 6;2 = une couronne ???

*** Rbi8 Révélation 6:2 *** Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire...

Le chevallier de rév 19.. représente donc le pécheur des congrégation d'Asie !!!!
Celui-la devrait donc représenter les Rois célestes... les écrits devraient donc être... roi des Rois et seigneur des Seigneurs

Qu'est ce que vous en pensez ???

Chers Témoins de Jéhovah du forum,

vous dites aux gens que depuis 1914, Jésus est présent, donc revenu ou de retour. Comme preuve vous citez un certain nombre d’évènements que vous considérez commme exceptionnels depuis 1914 et vous les reliez aux paroles de Jésus :

choses certaine je crois;; que les temps fixés des nations se seraient terminés en 1914... et que Jésus soit present ou qu'Il prépare son arrivé.. les signes concordent bien ave 1914 guerres etc et la génération ;celon Gen 15... se termine en 2014,,

Hello Bertrand,

dans ce fil, nous cherchons à répondre à la question :
La parousía, présence ou venue ?
Dans mon dernier commentaire, j'ai posé des questions très précises aux TdJ du forum à ce sujet et je suis sincèrement intéressé par leurs réponses.

Dans ton commentaire ci-dessus, tu nous dis que "les temps des nations" se seraient terminés en 1914. Voilà une bien étrange conclusion ! Shocked

Voyons ce que Jésus a dit à ses disciples juifs ce sujet :

607 av ère Jérusalem fut écrasé;

*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***

“ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, ²⁶ voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. ²⁷ J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’

Ainsi le roi de Jérusalem tué... par la suite se fut des gouverneurs...Zorobabel etc..jusqu'a Hérode , gouverneur de Judé

*** Rbi8 Luc 21:24 ***

²⁴ et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

ainsi les 7 temps des Nation devaient passé sans roi sur Jérusalen... 7 X 360 = 2520 ans- 606= 1914.... fin des temps des nations..
Donc en 1914 Jésus aurait eu le droit légal....et il se donnne moins d'une génération pour former son royaume céleste.. et recruter une grande foule qui feront le fondement de la nouvelle terre..

je suis a faire des recherches sur la parousia;;; possiblement présent pour les oints et avenir pour la foule ???????