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La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..

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Christian V
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Jeu 17 Juil 2008 - 17:21

Chers lecteurs (s'il y en a encore ici)

- Éphraim représente le royaume des 10 tribus parce qu'Éphraim était la tribu la plus importante
- Juda représente le royaume des 2 tribus du sud à Jérusalem parce Benjamin était une tribu plus petite et que Juda était la tribu de laquelle devait sortir le Messie.
Ces connaissances sont élémentaires et se retrouvent à travers tout l'AT.

Il n'est pas exact de dire comme Bertrand l'affirme que Éphraim n'est pas revenu de l'exil puisque le territoire de la puissance mondiale assyrienne qui amena les 10 tribus en exil fut ensuite occupé par Babylone en 609 av.J.C. et lorsque Babylone tomba en 539 av.J.C., des Israélites des 12 tribus disséminés dans le territoire babylonien revinrent dans leur pays vers 537 av.J.C :
Citation:
(1 Chroniques 9:2-3) Et les premiers habitants qui furent dans leur propriété, dans leurs villes, ce furent les Israélites, les prêtres, les Lévites et les Nethinim. Et à Jérusalem habitèrent quelques-uns des fils de Juda et quelques-uns des fils de Benjamin et quelques-uns des fils d’Éphraïm et de Manassé

La preuve est donc faite que Éphraim est revenu de l'exil contrairement à ce que Bertrand affirme.

C'est ainsi que les descendants des 2 royaumes furent de nouveau réunis en une seule nation comme Dieu l'avait prédit en Ézéchiel 37.

Respectueusement
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isa
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Jeu 17 Juil 2008 - 22:42

merci de prendre de ton temps afin de démontrer, "bibliquement parlant" le non-sens des propos de bertrand.

bon courage pour la suite ... isa
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Ven 18 Juil 2008 - 4:34

Chritian ???
Explique dont;; Quand Éphraïm a -t-il pris autorité sur JUda;;la vision d.Ézéchiel est pour le temple Spirituel..cette une prophétie du temple céleste...le temple de Salomon était insurpassable mais ce temple céleste le battra..*** Rbi8 Ezra 4:1-3 ***
4 Quand les adversaires de Juda et de Benjamin apprirent que les fils de l’Exil bâtissaient un temple à Jéhovah le Dieu d’Israël, 2 aussitôt ils s’avancèrent vers Zorobabel et les chefs des maisons paternelles et leur dirent : “ Laissez-nous bâtir avec vous ; car, comme vous, nous recherchons votre Dieu et nous lui sacrifions depuis les jours d’Ésar-Haddôn le roi d’Assyrie, qui nous a fait monter ici. ” 3 Mais Zorobabel, Yéshoua et le reste des chefs des maisons paternelles d’Israël leur dirent : “ Vous n’avez rien à faire avec nous lorsqu’il s’agit de bâtir une maison à notre Dieu, car c’est nous qui bâtirons ensemble pour Jéhovah le Dieu d’Israël, [b]comme nous l’a ordonné le roi Cyrus le roi de Perse. ”[/b]

cette ordre avait été donné au libérés de Babylone..
tu vas dire aussi que le lion d'Afrique et le lion d'ASie ; c'est de l'invention ???les écrits d'Ezra ;; sont des écrit approprié a ce moment.. ..alors qu ce que tu utilise c'est de la généalogie remontant arriere..
Apres la conquête d'Israel par l'Assyrie se formère des religions ,dont les Samaritains.. ils abitèrent ces territoire et encore aujourd'hui..ils sont là donc jamais la judée redinrent une puissance dominande dans ces territoires..Tu peux te débattre pour égarer ceux qui n'étudient pas..tous savent que la prophétie d'Ézéchiel ..dont; 37 se trouve a la veille d'Armaguédon et ton 537...a la fin de cette vision je crois tu arrivera en retard.. et tu en entrainera avec toi !!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Ven 18 Juil 2008 - 4:40

Ézéchiel 38 La guerre de Dieu contre Gog;;; Tu dira bien cela a eu lieu en 538 av,, JC..alors que cette prophétie parle de la période final des jours;;; ou vas tu avec ton 537 ?????????????????????????????
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Ven 18 Juil 2008 - 5:00

*** Rbi8 Ézékiel 37:26-28 ***
26 “ ‘ “ Oui, je conclurai avec eux une alliance de paix ; c’est une alliance de durée indéfinie qu’il y aura avec eux. Oui, je les placerai là, je les multiplierai et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis. 27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. 28 Et il faudra que les nations sachent que moi, Jéhovah, je sanctifie Israël, quand mon sanctuaire sera au milieu d’eux pour des temps indéfinis.

doit on vraiment croire que cela s,«est fait en 537 ???
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Christian V
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Ven 18 Juil 2008 - 17:20

Chers lecteurs, et à Isa et Bertrand,

Isa a écrit :
Citation:
merci de prendre de ton temps afin de démontrer, "bibliquement parlant" le non-sens des propos de bertrand.
bon courage pour la suite ... isa
Merci pour l'encouragement (chaque chrétien en a besoin sunny )

Bertrand a écrit :
Citation:
Chritian ???
Explique dont;; Quand Éphraïm a -t-il pris autorité sur JUda;;la vision d.Ézéchiel est pour le temple Spirituel..cette une prophétie du temple céleste...le temple de Salomon était insurpassable mais ce temple céleste le battra
Personne n'a contesté ici que "la tente ou le temple véritable" à venir serait plus glorieux que le temple de Salomon.
Quant à Éphraïm et Juda, Ti-Jean a ouvert un nouveau fil où on en discute.

Bertrand a encore écrit :
Citation:
Tu peux te débattre pour égarer ceux qui n'étudient pas..tous savent que la prophétie d'Ézéchiel ..dont; 37 se trouve a la veille d'Armaguédon et ton 537...a la fin de cette vision je crois tu arrivera en retard.. et tu en entrainera avec toi !!Ézéchiel 38 La guerre de Dieu contre Gog;;; Tu dira bien cela a eu lieu en 538 av,, JC..alors que cette prophétie parle de la période final des jours;;; ou vas tu avec ton 537 ?????????????????????????????
Tu es très dans l'erreur cher Bertrand car "La Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée" apprend à ses serviteurs que l'attaque de Gog à lieu après les "1000 ans" :
Citation:
(Révélation 20:7-9) [...] Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.
Si j'entraîne quelqu'un, ce sera pour le faire suivre Jésus qui est le seul chemin qui mène au Père.

Quant à "la période finale des jours" elle était en cours déjà à la Pentecôte lors de l'effusion de l'Esprit saint :
Citation:
(Actes 2:14-17) [...] Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : " Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 19 Juil 2008 - 2:58

Christian...((((Quant à "la période finale des jours" elle était en cours déjà à la Pentecôte lors de l'effusion de l'Esprit saint :
Citation:
(Actes 2:14-17) [...] Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : " Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...)))))
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Christian; n'oublies pas que les juifs ont connu la fin du système Judaisme a cette époque..Jésus semble bien comparer cette fin a celle d'aujourd 'hui....
*** Rbi8 1 Corinthiens 10:10-11 ***11 Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées
je crois aussi tout comme le 1000 ans c'est le 7ièm sabbat..7ièm millénaire..apres ce sera le jubilé le 50ièm..la libération des dettes..*** Rbi8 Lévitique 25:8-10 ***
8 “ ‘ Tu devQuant à "la période finale des jours" elle était en cours déjà à la Pentecôte lors de l'effusion de l'Esprit saint :
Citation:
(Actes 2:14-17) [...] Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : " Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...
ras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants
ces lois sont une ombre de ce qui doit arriver... ne trouves tu pas que ca tombe bien.. avec le 7ièm millénaire .. le 49 ièv sabbat suivi du Jubilé ??
A te dire franchement c'est sur ces dires que je m'intéroge sur tes enseignements...évident ,nous apprendrons encore des choses .. personne ne sais tout...
je crois pour l'attaque de Gog tu as de bonnes idées ??????je vais voir plus en profondeur... mais je crois que le monde devra rejetter le diable et a notre époque ;le Puissant de Jacob emboitera le pas... il doit humillier le Diable..Math 12 ; 29 et ensuite ce sera le commencement de la nouvelle terre.. la résurrection et ensuite le retour du Diable pour connaitre l'humiliation par la masse des gens qui voudront servir Jéhovah..ce qui justifiera sa destruction... merci ... excuse moi si parfois je sorts les griffes by merci..
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 19 Juil 2008 - 3:06

Sujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie.. Aujourd’hui à 2:58

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Christian...((((Quant à "la période finale des jours" elle était en cours déjà à la Pentecôte lors de l'effusion de l'Esprit saint :
Citation:
(Actes 2:14-17) [...] Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : " Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair ...)))))
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Christian; n'oublies pas que les juifs ont connu la fin du système Judaisme a cette époque..Jésus semble bien comparer cette fin a celle d'aujourd 'hui....
*** Rbi8 1 Corinthiens 10:10-11 ***11 Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées
je crois aussi tout comme le 1000 ans c'est le 7ièm sabbat..7ièm millénaire..apres ce sera le jubilé le 50ièm..la libération des dettes..
*** Rbi8 Lévitique 25:8-10 ***Tu devras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants
ces lois sont une ombre de ce qui doit arriver... ne trouves tu pas que ca tombe bien.. avec le 7ièm millénaire .. le 49 ièv sabbat suivi du Jubilé ??
A te dire franchement c'est sur ces dires que je m'intéroge sur tes enseignements...évident ,nous apprendrons encore des choses .. personne ne sais tout...
je crois pour l'attaque de Gog tu as de bonnes idées ??????je vais voir plus en profondeur... mais je crois que le monde devra rejetter le diable et a notre époque ;le Puissant de Jacob emboitera le pas... il doit humillier le Diable..Math 12 ; 29 et ensuite ce sera le commencement de la nouvelle terre.. la résurrection et ensuite le retour du Diable pour connaitre l'humiliation par la masse des gens qui voudront servir Jéhovah..ce qui justifiera sa destruction... merci ... excuse moi si parfois je sorts les griffes by merci..
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 19 Juil 2008 - 3:20

Christian ton attaque d Gog a du bon sens... et cela s'accorde bien avec l'idée qu'a notre époque le puissant de Jacob donne l'exemple et emboite le pas pour humilier le Diable,, :::Isaie 49..25..*** Rbi8 Isaïe 49:24-26 ***
24 Ceux qui se trouvent déjà pris, peut-on les enlever à un homme fort ? Le groupe des captifs du tyran peut-il s’échapper ? 25 Mais voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Oui, le groupe des captifs de l’homme fort [lui] sera enlevé, et ceux qui se trouvent déjà pris par le tyran s’échapperont. Moi-même je combattrai contre quiconque combat contre toi, moi-même je sauverai tes fils. 26 Oui, à ceux qui te maltraitent je ferai manger leur propre chair ; et comme pour le vin doux ils s’enivreront de leur propre sang. Et à coup sûr toute chair saura que moi, Jéhovah, je suis ton Sauveur et ton Racheteur, le Puissant de Jacob. ”

Le vainqueur des congrégation d'Asie est racheté justifié par les cauilloux blancs... qui était le signe d'acquitté...car il devra dénoncer le Diable qui se trouve dans e moide pour qui Jésus a payé.... la moisson de Jésus..
Après ce sera le monde nouveau..la résurrection... et ensuite l'épreuve..ou tous devront humilier le Diable...
L'attaque de Gog trouvera bien ca place la ;;;je crois ... je vais voir encore...mais c'est a notre époque que le Diable ira en cage a cause du lion d'Asie...le vainqueur des congregation qui ouvre la voie a l'arbre de vie..
je crois !!!!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 19 Juil 2008 - 17:30

Merci Christian ;je ne m'étais pas arrêté beaucoup sur l'attaque de Gog... mais je trouve qu'elle se place bien avec ce déroulement de prophétie...
Le Vainqueur des congrégation D'asie dénonce le Diable... ce qui provoque son emprisonnement... ensuite l'ouverture dumonde nouveau vers l,arbre de vie..la résurection pour l'enseignement;;;((((( *** Rbi8 Isaïe 54:11-15 ***
11 “ Ô femme affligée, battue par la tempête, inconsolée, voici que je pose tes pierres avec du mortier résistant, et vraiment je poserai tes fondations avec des saphirs. 12 Oui, je ferai tes créneaux en rubis, tes portes en pierres d’un rouge ardent et toutes tes frontières en pierres ravissantes. 13 Et tous tes fils seront des enseignés de Jéhovah, et la paix de tes fils sera abondante. 14 Tu seras solidement établie dans la justice. Tu seras loin de l’oppression — car tu n’en craindras aucune — et de tout ce qui est terrifiant, car cela ne s’approchera pas de toi. 15 Si jamais quelqu’un attaque, ce ne sera pas sur mon ordre. Quiconque t’attaquera tombera à cause de toi. ”)))
Un cadeau en passant; cette femme ;c'est Ève ..la mère de l'humanité,,,,apres que ses enfants auront été enseignés ...le Diable n'aura plus à faire a des ignorant qui croiront qu'un serpent parle ; Cadeau...C'est sans doute avec joie que beaucoup se vengeront sur ces anges qui ont défié la sagesse de Jéhovah..et qui ont conduit le monde dans un chaos..
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 19 Juil 2008 - 20:34

Bertrand a écrit :
Citation:
Christian; n'oublies pas que les juifs ont connu la fin du système Judaisme a cette époque..
C'est évident cher Bertrand, la destruction de Jérusalem et du temple marquaient la fin du monde juif. Les jours du monde de Satan étaient comptés puisque Jésus avait vaincu Satan dans les années 30 du premier siècle. Le texte de 2Timothée 3,1-5 sur "les jours critiques dans les derniers jours" était en cours d'accomplissement déjà à l'époque puisque Paul dit à Timothée au sujet du comportement des gens dans les derniers jours : "Et de ceux-là, détourne-toi." Comment Timothée, qui vivait au premier siècle, aurait-il pu se détourner de gens vivant en 1914 et après, si les derniers jours avaient commencés seulement en 1914 comme le croient certains ?

Tu écris encore :
Citation:
... ce sera le monde nouveau..la résurrection... et ensuite l'épreuve..ou tous devront humilier le Diable...
L'attaque de Gog trouvera bien ca place la ;;;je crois ... je vais voir encore...mais c'est a notre époque que le Diable ira en cage a cause du lion d'Asie...le vainqueur des congregation qui ouvre la voie a l'arbre de vie.. je crois !!!!

Bertrand,
tu vois des lions partout! Aucun lion n'est mentionné dans Apocalpyse 20.
De plus, je suis étonné que tu "vois" une épreuve après la résurrection "où tous devront humilier le diable." Comment veux-tu que le diable fasse encore quoi que ce soit après la résurrection générale puisqu'il est jeté dans la seconde mort avant la résurrection générale ? Regarde, il suffit de lire :
(Révélation 20:7-12) Or, dès que les mille ans seront achevés,


  • Satan sera délié de sa prison,
  • et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.
  • Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
  • Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions...

après "les 1000 ans" : tu vois bien que, après la débacle de Gog et Magog, Satan est lui aussi jeté dans le lac de feu et c’est ensuite seulement que la résurrection générale et le jugement final ont lieu !

Où vois-tu une épreuve finale sous la direction de Satan ?

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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Dim 20 Juil 2008 - 5:53

Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions...

Des morts debout... c'était donc des vivants qui reçurent le droit a la vie éternelle apres l'épreuve..a la fin des milles ans..

De plus, je suis étonné que tu "vois" une épreuve après la résurrection "où tous devront humilier le diable...

Il est normal que ces gens qui ont connu les souffrance dans ce systèm ci..prennent position pour donner tort au Diable.....
Pourquoi Dieu libèreait-Il le diable a la fin des mille ans,,,,
ces gens qui ont connu le système du Diable,,, et qui maintenant auront connu le système de Jéhovah...Quel belle occasion pour Jah de permettre au monde d'humilier ce fanfaron...tout ces gens qui ont soufferty a cause du Diable,, ces gens ne seront-ils pas heureux de se venger sur la diable ...témoigner pour sa condamnation..
Jah est justice...
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Dim 20 Juil 2008 - 8:53

Bertrand
Tu ecris:

[quote]
Citation:
Il est normal que ces gens qui ont connu les souffrance dans ce systèm ci..prennent position pour donner tort au Diable.....
Pourquoi Dieu libèreait-Il le diable a la fin des mille ans,,,,
ces gens qui ont connu le système du Diable,,, et qui maintenant auront connu le système de Jéhovah...Quel belle occasion pour Jah de permettre au monde d'humilier ce fanfaron...tout ces gens qui ont soufferty a cause du Diable,, ces gens ne seront-ils pas heureux de se venger sur la diable ...témoigner pour sa condamnation..Jah est justice...

Il y a ce qui est ecrut dans le recit inspirés , ce que d'ailleurs nous rapporte avec precision notre ami Christian
Et ,
IL y a le fruit de l'imagination humaine , des interpretations plus ou moins fantaisiste , qui veulent faire dire a l'auteur du texte sacré ce qu'il ne dit nulle part
Peut -on penser à la place de Dieu ?
N'est ce pas celà que l'on appelle de la presomption ?
presenter l'imaginaire humain pour la pensee de Dieu ou l'enseigner comme tel , n'est ce pas se mettre en opposition à Dieu , et tromper ceux qui nous ecoutent
Paul fit remarquer dans sa 1ere lettre aux Corinthiens 4 :6 de ne pas " aller au delà , de ce qui est ecrit " afin que nous ne nous gonflions pas d'orgueil
mais au contraire , nous devons suivre le conseil qu'il nous donne dans sa lettre aux Romains 12 : 3
Citation:
"----je dis à chacun d’entre vous de ne pas penser de lui-même plus qu’il ne faut penser ; mais de penser de manière à être sain d’esprit, chacun selon la mesure de foi que Dieu lui a donnée en partage."

Aller au delà risque d'entrainer pour nous la desaprobation de YHVH et un jugement defavorable
Citation:
18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. Rev : 22 : 18 - 19

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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 21 Juil 2008 - 7:31

Sujet: Re: Y a-t-il une épreuve finale après les 1000 ans ? Aujourd’hui à 7:24

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(Révélation 20:7-15)
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre...

A sa sortie de prison,, à la fin du 7ièm millénaire ...le Diable est libéré.... clair il me semble...pour égaré sans doute soutout les injustes...car il n'aurait aucun pouvoir sur les incorruptibles célestes !!

*** Rbi8 1 Corinthiens 15:22-28 ***
22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang :..... Christ les prémices,..... ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 .....Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27

*** Rbi8 Actes 24:15 ***
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

Il est donc évident que ces gens devront se soumettrent a Jésus avant qu,ILremettre le royaume a Dieu

.......Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 21 Juil 2008 - 11:59

Bonjour Bertrand ,

Tu ecris
Citation:
A sa sortie de prison,, à la fin du 7ièm millénaire ...le Diable est libéré.... clair il me semble...pour égaré sans doute soutout les injustes...car il n'aurait aucun pouvoir sur les incorruptibles célestes !!

Ou est -il ecrit dans la Parole de Dieu que le Diable serait relàché à la fin du septieme millénaire ? Tu dis avant que c'est à la fin des mille ans ! On peut donc se demander si ces mille ans sont symboliques ou pas ?
Et s'il sont symboliques qu'elle periodes de temps couvrent -ils ?
Sinon , pourquoi s'en prendrait-il à ceux qui sont injustes puisque ceux ci lui sont dejà acquit ,D'ailleurs selon la Parole Gog s'en prend au camp des saints et à la ville sainte ( revelation 21 : 9) Hors celà pose un problême puisquee la nouvelle Jerusalem , " la ville sainte " composée de "pierres vivantes"baties sur le fondement "christ la pierre angulaire de fondement (1 Pierre 2 : 4 - 6 )
Comment donc satan , qui fut jeté sur la terre et lié pendant mille ans peut -il à sea liberation attaquer la" ville sainte " comme tu le dis il n'aucun pouvoir sur elle
Sauf dans un cas , quand il sont encore sur terre !
Celà souleve une question importante
Quand commence cette periode qui semble symbolique , puisque si elle etait littérale elle ne purrait pas se concretiser ?
Il est inutile d'essayer de demontrer, l'indemontrable
sincerement
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 21 Juil 2008 - 14:17

Bonjour à tous,
@ onesime,
Pourrais-tu nous expliquer ce qu'est pour toi le jubilé, ou si tu préfère sa signification.

Ne s'agissait-il pas d'un rétablissement totale d'une situation désastreuse famillial ?
respectueusement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 21 Juil 2008 - 18:41

Bonjour Ti Jean ,

Selon la Parole , le Jubilé , est une dispossition bienveillante de YHVH , destinéé à conserver l'heritage familiale des isaraelites qui à causes de temps et evenements imprevus , devait en vendre la totalité ou une partie pour assumer ses reponsabilité , il pouvait egalement se vendre lui même comme esclave , le jubilé lui permettait de retrouver sa liberté totale , ainsi que tout ses biens l'année du jubilée qui avait lieu tout les 50 ans ( voir levitique 25 : 8-10 et la suite)
Le Jubile est une partie integrante de la loi mosaique , et nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grace
A ta question , il apparait que tu considére que le jour de bienveillance de Yahveh voir Isaie 61 : 2: , serait un jubilé plus grand ,
Pourrais -tu nous indiquer quand commence ce jour de bienveillance ? (Voir Luc 4 : 18 -19)
Respectueusement
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 21 Juil 2008 - 20:33

Bonjour onesime,
merci de prendre le temps de me répondre, gentil à toi.

Pour moi le dessein de Dieu est depuis la fondation du monde, donc les éclaircissements de ce dessein, débuta en Genèse 3: 15. Toutes les Écritures selon 2 timothée 3: 15 à 17, sont là pour remettre les choses en ordre... y compris le Chant de Moïse selon Révélation 15:3...
Pour moi tu vois, j'essaie d'associé toutes les Écritures, puisqu'il n'y a qu'un seul dessein, en toute humilité...
Donc pour moi le jubilé, pourrais très bien être la solution de plusieurs calcul d'époque et d'évènement....
respectueusement
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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mar 22 Juil 2008 - 0:26

Le repos = 7000 ans et la promesse d'y entrer est toujours valable donc toujours en marche..
la chronologie d'Adam ne peut être compté exactement mais son 6000 ans tombe dans la période annoncé par la prophétie de Daniel 1914 dans cette dernière génération..a al fin... donc Jésus étant Maître de ce sabbat,,, le 1000 ans = 1000 ans...
Le conflit commence alors qu,IL Y A ENCORE DES PERSONNES APPELÉ A FAIRE PARTI DU ROYAUME CÉLESTE..ainsi le diable peut essayer de les faire tomber..
mais rendu au ciel ils deviennet incorruptuible donc impossible..
Mais le vainqueur des congrégation d'ASie ,,, celui qui recoit la bénédiction de premier-né .. héritager terrestre...donne le départ a la nounelle terre qui batiront et acceuilleront les ressucités...durant la quel le diable aura été enfermé
*** Rbi8 Révélation 20:1-3 ***
20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mar 22 Juil 2008 - 15:15

Le lion d'Asie ??? un autre petit pas vers l'avant !!!
Le conquérant de la terre promise...Il recoit le pouvoir de Jésus;;
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

Le lion d'ASie=

*** Rbi8 Révélation 19:11-16 ***

! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : roi des Rois et seigneur des Seigneurs.
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mer 23 Juil 2008 - 14:13

Nombreux diadèmes= domination princière..
nom; la parole de Dieu= le champion..
armé du ciel derrière lui= suport du ciel
Épée aiguise frappe= message dur pour le monde
cuisse= mission pour un autre..
roi des Rois= intendant pour les Rois
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Sam 26 Juil 2008 - 4:55

By vacance 1 semaine...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 4 Aoû 2008 - 4:13

! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : roi des Rois et seigneur des Seigneurs.

Nombreux diadèmes= domination princière..
nom; la parole de Dieu= le champion..
armé du ciel derrière lui= suport du ciel
Épée aiguise frappe= message dur pour le monde
cuisse= mission pour un autre..
roi des Rois= intendant pour les Rois

Le vengeur du sang
Qu'en pensez-vous ???
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 4 Aoû 2008 - 7:35

Alors Moïse et les enfants d’Israël chantèrent ce cantique à l’Eternel. Ils dirent:
Je chanterai à l’Eternel, car il a fait éclater sa gloire; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.

Ex. 15:1
voici, la main de l’Eternel sera sur tes troupeaux qui sont dans les champs, sur les chevaux, sur les ânes

Ex. 9:3

Qu' en penses-tu ?? hihihihi

Dina Fr.
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Dina
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 4 Aoû 2008 - 7:45

Bertrand,
qu’il n’ait pas un grand nombre de chevaux;
et qu’il ne ramène pas le peuple en Egypte pour avoir beaucoup de chevaux;
De. 17 :16
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis,

et que tu verras des chevaux et des chars, et un peuple plus nombreux que toi,
tu ne les craindras point;
De 20 :1
Ils sortirent, eux et toutes leurs armées avec eux,

formant un peuple innombrable comme le sable qui est sur le bord de la mer,
et ayant des chevaux et des chars en très grande quantité.
Jo. 11 :4

Pour la compréhension ? ? ? hihihi
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Bertrand
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 4 Aoû 2008 - 13:06

ce chevalier représente le lion d'Asie !!!il devrait posséder les 4 attribus de Jah !!!
Avant;L'homme....... L'amour...
arrière ; l'aigle.. ....(la sagesse )
droite ; Lion.........( La justice. )...
Gauche ; le taureau ( la force )...

Jacob avait aussi 4 premiers-nés... Qui avaient eux aussi recu des bénédictions ;
Juda... Joseph... Dan .... et Gad...
De Juda venu ;; Jésus ... fils de Dieu qui possédait les 4 attrbus..(AMOUR )
De Joseph venu;Josué ( Éphraimite ) le conquérant de la terre promise..( LA SAGESSE)
De Dan venu; Samson.. guerrier solitaire qui écrasa a lui seul les plus puissants ennemis d'Israel..
De Gad; Les premiers a choisir leur territoire; en reconnaissance ils prirent la tête dans la guerre= justice..

Comme pour Jésus ; le lion d'Afrique... ces attribus devraient se voir sur le lion d'Asie !!!
Guerrier solitaire,, puissant car il recevra comme Josué le suport du ciel... comme Joseph la sagesse de l'aigle...et il fera sortir la justice avec la force de Samsom...
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Lun 4 Aoû 2008 - 14:23

Bonjour Bertrand ,

Ce chevalier ???? quel Chevalier ????
Lion d'Asie ? serair ce un cheval sans criniére ????
Voilà des messages qui ont le merite d'être clairs
La seule chose essentielle que nous pouvons retenir est que Yah possedent qutre attributs :
L" amour - La justice - la sagesse - la puissance
C' est ce que nous retiendrons de ton message
Jesus qui est l'image du Pére est lui aussi doté de ces qualités divines et 9a n' a rien a voir avec Joseph , Dan , Samson ( qui n'etait pas descendant directe de Yacob)ou Gad
Tout n'est pas forcement typique , par contre tout sert à notre instruction ( voir Romains 15 : 4 )
Jesus est dejè le lion qui vient de la tribu de Juda pourquoi encore corser le problême avec un lion a criniére , et un lion sans criniére
Jesus viens dejà du ciel, avant avant qu'Abrahan Isaac et Yacob ne naissent , il etait
N'etait-il pas le premier né de la creation de Dieu ? tout ne vint-il pas à l'existence par son intermediaire ?
Qui d'autre que lui est à même de refleter les qualités de son Dieu et Pére ?
Il est inutile de faire un roman animalier pour comprendre celà ?
Si tout ce que tu nous raconte etait utile pour notre enseignement , pourquoi Jesus ( le prophête semblable à Moise coir Deuteronome 18 :18- 22) ne l'as t-il pas pas enseigné a ces disciples ?
Y aurait-il une autre bonne nouvelle que celle apportée par Christ , et diffusée par les apôtres, puis par les chretiens fidéles ecoutons ce que dit Paul aux Galates quis laissaient bercer par des fables

Citation:
6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.


Paul ne fait pas dans la dentelles , il est precis , il n'y à pas d'autre bonne nouvelle que celle qui fut annocée par Christ et par les apôtres, il est donc raisonnable de na pas preter attention a des elucubrations de soit disants prophétes , même s'il s'agissait de moi
Soyons donc tres prudents dans nos interprêtations, mieux vaut pecher par ignorence que par presomption
Jesus affirma que don joug etait leger et doux , ne l'alourdiddons pas en y ajoutant des choses qui ne sont claires pour personnes , et qui detouenent du veritable but qui est de suivre les traces de Jesus 1 Pierre 2 : 21
Citation:
C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces.

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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mar 5 Aoû 2008 - 4:17

Onésime enrigistre bien ca...

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mar 5 Aoû 2008 - 8:07

OUi c'est Vrai Jesu avait beaucoup de Chose à dire , encore , il ls à dite par l'intermediaire des lettres des apotres , pis par la revelation poue ses serviteurs ( voir revlation 1 : 1 ) c'est vrai que seuls le serviteurs de Dieu coprendraient la revelation de Jesus Christ
c'est peut -etre pour celà que l'on a temps de mal à se comprendre ,
Surtout que tu tire tes renseignements non de la revelations de Jesus n mais d'enseignements d'hommes comme le livre REVELATION - LE GRAND DENOUEMENT
ou encore le livre PERSPICACE , ou encore le CD bibliotheque
ne serait ce pas plus juficieux de se laisser guider par la Parole elle même au lieu de te confier à de enseignements d'hommes
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MessageSujet: Re: La bénédiction de premier-né.. Le lion d'Asie..   Mar 5 Aoû 2008 - 18:07

LA MAJORITÉ DE MES ENSEIGNEMENTS SONT DE MOI PERSONNELLEMENT,,NON DE wt.
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