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L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??

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Bertrand
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MessageSujet: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 16:57

*** Rbi8 Jean 14:25-26 ***

" Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites

est-ce le-même??[size=9]*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12
" J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
[size=9]*** Rbi8 Jean 14:16-17 ***

et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

les apôtres comprenaient pas ! jésus leur dit![size=9]
*** Rbi8 Jean 16:25 ***" Je vous ai dit ces choses en comparaisons

pour comparer ;il faut 2 choses différente..???
[/size][/size][/size]
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Dina
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 17:35

Monsieur Bertrand , je suis tout époustouflé par la rapidité avec laquelle vous envoyez vos messages , ou plutôt vous devinettes . Est-ce un nouveau jeu sur ce forum ? le 1er envoi à 16 :39 ; le 2ième à 16 :45 ; puis à 16 :49 ; et 16 :57 et enfin à 17 :07 , vous êtes vraiment rapide , pour votre âge . Mais je pense que ce sont des copiés / collés , mais dans quel but !

Je ne sais pas ce qu’ en pense les autres membres , pour moi je trouve que ce que vous faites n’ est pas très fair-play . Mais peut être avez vous un but ? Comme par exemple divise pour régner , ou pour être plus clair , avec beaucoup de questions futiles et inutiles , on s’éloigne de ce qui est vital .

Est-ce une manœuvre des témoins de Jéhovah , pour fuir les vraies questions . Ce n’ est pas comme cela que je les avais perçu sur ce forum , mais on peut se tromper . Donc il semble que les (on dit ) s’ avèrent vrais . Si c’est le cas , vous n’êtes pas gâtés . Je suis tout perplexe





dina
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 22:13

vous avez raison d'être perplexe...mais voyez mes questions ; elles sont réfléchies...de toutes ces questions je suis moi aussi tres agité..
La lumiere doit devenir tres grande a mesure que le jour approche.. vous le savez;; mais pas comment ???Sachez pourtant qu'une chose est vrai;; ce qui sauve ;c'est l'amour de la vérité... mais d'ou viendra -ty-elle ????*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9
Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

celon luc ce sans-loi pourrait être un fidèle serviteur de Jah[size=9]*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***

37
Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. " 38 Alors ils dirent : " Seigneur, regarde : voici deux épées.

[/size]
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 22:15

le sans loi pourrait être un serviteur de Jah
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 22:21

devrait on ;taire la vérité pour ne pas divisé ? ca serait terrible
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 22:38

dina; pas compliqué comme réponse
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Dromois
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 22:58

C ' est quoi ce forum, si c ' est cela vos discussions, merci j ' ai déjà donné . Je n ai rien contre les versets , mais quand ils sont cités sans discernement je mesauve vite fait . Alors monsieur Bertrand un peu de respet pour cette parole . Vous êtes en train de vacciner les gens .
Il me semble que vous êtes contre les vaccins . Alors respecter ce que vous affirmez .----------- Mes salutations . . D
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Christian V
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 23:04

Citation:
Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; ... Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce. – Jean 15,26; 16,13-15

L'Esprit de la vérité est mentionné en relation avec Jésus qui est la vérité personnifiée! Il s'agit bien de l'Esprit saint qui provient du Père et que Jésus envoya à la Pentecôte. Son rôle est
- assister les chrétiens
- témoigner au sujet de Jésus
- guider les chrétiens dans toute la vérité
- ne pas parler de son propre mouvement
- de glorifier Jésus
- d'annoncer les choses à venir

Le chrétien fait bien de se laisser guider par l'Esprit de vérité plutôt que par des hommes qui essayent d'usurper son rôle et qui, contrairement à l'Esprit de vérité, parlent eux de leur propre mouvement.

Sincèrement
_________________
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 15 Avr 2008 - 23:21

Bonjour à tous,
Je pense que l'esprit de YHWH (JÉHOVAH) peut excuser le terme; se divisé en différentes tâches:
Pour avoir réfléchi à l'esprit saint et l'esprit de vérité, je me suis penché sur l'utilité de chacun.
Je suis d'accord avec ChristianV concernant l'esprit saint, l'assistant ou ( Paraclet ) Paraclétos.
LE PARACLET


Selon le dictionnaire: paraklé n.m. ( gr. Paraklétos ).
Théol nom donné au Saint-Esprit.
Jean 14:26 Mais l’ assistant , l’ esprit saint , que le Père enverra en mon nom,
celui-là
a) vous enseignera toutes choses et
b) vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Note : Rbi8 Jean 14:26 : Ou : “ le paraclet (consolateur) ”.
Gr. : ho (...) paraklêtos, masc.
Note : Rbi8 Jean 14:26 : “ celui-là ”, masc. en gr., se rapporte à l’ “ assistant ”, masc. en gr.

Jean 16:7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’ assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera ,
· il donnera au monde des preuves convaincantes
a) au sujet du péché, et
b) au sujet de la justice, et
c) au sujet du jugement :

a) 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ;
b) 10 puis au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que
vous ne m’apercevrez plus ;
c) 11 enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé.
Note : Rbi8 Jean 16:7 : Ou : “ le paraclet (consolateur) ”. Gr. : ho paraklêtos, masc.
Jésus prépare les apôtres à son départ.
Le paraclet, l’esprit saint que le Père enverra, celui-là :
‘‘ donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de
la justice, et au sujet du jugement ’’.
a) Le péché du monde, son manque de foi dans le Fils de Dieu, sera dévoilé.
b) La justice de Dieu, fournies par l’ascension du Fils vers le Père.
c) Le jugement, malgré que le monde entier soit au pouvoir du méchant ( Satan ), Il n’a pas pu brisé l’intégrité du Fils de Dieu, se trouvant ainsi jugé et condamné.
Mais Jésus parle d'un autre assistant ( un autre paraclet ):
UN AUTRE PARACLET


Jean 14:15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; [b]16 et moi j’adresserai une demande au Père, e il vous donnera un autre assistant , afin qu’il soit avec vous pour toujours, [/b]
17 l’esprit de la vérité , que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. [b]18 Je ne vous laisserai pas seuls. Je viens vers vous. 19 Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez. 20 En ce jour-là , vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous. 21 Qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon Père, et moi je l’aimerai et me montrerai clairement à lui. ”[/b]
Note : Rbi8 Jean 14:16 : Ou : “ un autre paraclet (consolateur) ”. Gr. : allon paraklêton, masc.

Jean 14:16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours,
Jean15:26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père,
l’esprit de la vérité ,


qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ;
Note : Rbi8 Jean 15:26 : Ou : “ le paraclet (consolateur) ”. Gr. : ho paraklêtos, masc.
Note : Rbi8 Jean 15:26 : “ celui-là ”, masc. en gr., se rapporte à l’ “ assistant ”, masc. en gr.
Jésus reprend le même argument :
Jean 16:12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais
vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant,
[quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité,



· il vous guidera dans toute la vérité, car
· il ne parlera pas de son propre mouvement, mais
· tout ce qu’ il entend, il le dira, et
· il vous annoncera les choses qui viennent.
· 14Celui-là me glorifiera, parce qu’ il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’ il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce. [b]16 Dans peu de temps vous ne m’apercevrez plus, et, [/b]de nouveau, dans peu de temps vous me verrez. ”
Cet autre assistant, ( AUTRE PARACLET ) l’ ESPRIT DE VÉRITÉ, ferait connaitre la vérité sur toutes choses qui est à venir , et CELUI-LÀ l’annoncera .
Jean 17:17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.
Si l'on ce souvient bien YHWH (JÉHOVAH) Dieu avait enlever une portion de l'esprit saint de sur Moïse et reporté sur les travailleurs de l'arche selon ce que chacun avait besoin.
Il en vas de même à la Pentecôte alors que chacun parlait selon chacun avait reçu.

en toute humilité

_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mer 16 Avr 2008 - 4:57

Christian;;bien `mais...Jésus parle une en nommant l'esprit saint,,,, et plusieurs fois;l'esprit de vérité...
L'esprit saint rapellera aux apotress les enseignemnts déjà donnés..*** Rbi8 Jean 14:26 ***

26
Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites..
Ainsi les apotres purent coucher par écrit les enseignements de Jésus...

Mais l'esprit de vérité apportera du nouveau;[size=9]*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12
" J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera....
Jésus faisait allusion a une autre époque qui conviendrait..
les apotres comprenaient pas alors Jésus leurs a dit;[size=9]*** Rbi8 Jean 16:25 ***

25
" Je vous ai dit ces choses en comparaisons...
Il comparait quoi ???L'esprit saint avec l'esprit de vérité....s'il les comparait; c'est donc deux choses différentes..[size=9]*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***

15
" Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
[/size][/size][/size]
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mer 16 Avr 2008 - 22:06

Les musulmans attendent ce paraclet ( assistant..consolateur )) les chrétiens qui ont la bible ne l'ont pas encore vu ?????*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

c'est presque honteux !!!les musulmans en avancent ...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Ven 9 Mai 2008 - 5:22

Quand Jésus a dit ces choses ,;

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
même les apôtres ne comprenaient pas;
et Jésus leurs a dit;

*** Rbi8 Jean 16:25 ***

25 “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons



Des centaines de millions disent que Jésus ne parlait pas de l'esprit saint ,,car il le comparait a L'esprit saint dans une période ultérieure.et qu'il parlera au nom de Jésus..
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nikolaj
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mer 14 Mai 2008 - 23:58

"(Jean 17:17-19) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité. 18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés par le moyen de [la] vérité.

(Jean 4:22-24) [...] ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ” "
"*** it-2 p. 1136 Vérité ***

“ L’esprit de la vérité......"
bibliquement.
nikolaj
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Jeu 15 Mai 2008 - 20:12

permet moi de te remercier pour le récit d.Éliakim..il m' a fait comprendre des choses ;vas voir le sujet;fondateur des TJ; 12 mai; 22; 23
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nikolaj
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Ven 16 Mai 2008 - 21:57

rép à Dromois:
pour discuter à l'aide de versets bibliques,il faut,bien évidemment,aimer lire la bible,aimer chercher les "idées" dans ces versets cités,en rapport avec le thème de la page ouverte:cela révèle aussi si nous sommes patients,et longanimes,si nous cherchons l'amitié avec le vrai Dieu,est-ce que tu cherches?"*** w73 15/11 p. 681 Cultivez l’amitié avec Dieu ***

Cultivez l’amitié avec Dieu

“Ils verront la gloire de Jéhovah, la magnificence de notre Dieu. (...) Il viendra lui-même et nous sauvera.” — Is. 35:2, 4, AC.

QUE choisissez-vous : l’amitié avec Dieu ou avec le monde ? Si vous aimez la vie, vous préférerez l’amitié avec Dieu, car il est la Source de la vie, alors que le présent système mondial inique est en inimitié contre Dieu et disparaîtra bientôt (Jacq. 4:4 ; I Jean 2:15-17). L’amitié avec Dieu doit être cultivée avec zèle, comme l’a fait Abraham. “Sa foi agissait avec ses œuvres et par ses œuvres sa foi fut rendue parfaite, et l’écriture a été accomplie, qui dit : ‘Abraham eut foi en Jéhovah, et ce lui fut compté comme justice,’ et il arriva qu’il fut appelé ‘ami de Jéhovah’.” (Jacq. 2:22, 23). Vous pouvez, vous aussi, devenir ami de Jéhovah"
bibliquement.
nikolaj
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 20 Mai 2008 - 14:37

les juifs disaient avoir comme Dieu ;le Père..ils disient qu'ils aimaient Dieu..Moïse avait été nommé par Dieu qui luio a parlé... ils le vvénèrent encore...
L'amour et le léchage d'oreille ne les a pas sauvé ???
Jéhovah veut être adoré avec l'esprit et la VÉRITÉ.!!!
Donc il serait plus sage la moins vénéré l'amour qui a aveuglé les juifs...
plus sage de chercher la VÉRITÉ...et de ne pas se leurrer avec des termes affectifs...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Ven 23 Mai 2008 - 4:58

non
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Sam 5 Juil 2008 - 16:57

*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité

Jésus nous référait-Il a ;L'esprit de vérité ???
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onesime
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Dim 6 Juil 2008 - 10:08

Cher Bertrand

Mettre en correlation l'amour et la verité est une sage decision que nous devrions tous prendre
L'amour est tres ilm mportant , puisque notre Dieu est Jean 4 : 8 , mais sa parole est la verité ( Jean 17 : 17 )
C'est vrai Jesus l'enseigne nous devons "adorer Dieu avec l'esprit et la verité" (4 : 24,) Ici sont ressmblés plusieurs elements
1 - l'amour absolu qui est du qu'au Pére le Dieu de tous ceux qui sont vraiment sinceres, et qui du plus profond de leur être aime par dessus tout leur createur , et pourvoyeur de tout leurs besoins physiques et spirituels
2- L'esprit , qui fait de nous des être vivant de par la force agissante de notre Pére , par lui nous pensons , nous enmagasinons de la connaissance , nous raisonnons , nous eprouvons des sentiments , et nous prenons des decisions
3- la verité , elle est le produit d'une source unique " le createur " il detient toutes connaissance , et par amour la partage avec ses creatures pensantes , mais la communique à toute sa creation en etablissant des lois immuables,
Aussi au travers de sa creation , d'abord de nous même , puis de notre milieu ambiant , oui au travers des cela toutes se qualités apparaissent la principale etant l'amour , la verité egalement transparait au travers des lis immuables qu'il à etablis et que lui mêm respecte par amour pour sa creation
Il va donc de soit que ses trois element amour- esprit- verité soit interdependant
Notre esprit acquiert la connaissance du Pére ce qui stimule notre reconnaissance et active note amour pour le Pére
Dans l'amour , il n'y a pas de crainte , seulement une certitude celle que notre Pére agit toujours pour notre bonheur , car comme nous l'aimons , il nous aime , la meilleure demonstration, est qu'il a donné ce qu'il avait de plus precieux pour nous permettre de garder nos relations avec lui
Si nous aimons le Pére , nous aimons aussi tout ce qui dit et fait , sa parole est la verité , donc nous devons avoir l' apour de la Parole puisqu'ellle emane du Pére , elle est destinée à notre instruction, à notre edification, afin qu' en toute choses nous refletions l'auteur de nos jours , notre grand createur
toutes mon affedtion fraternelle
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mer 23 Juil 2008 - 12:25

Jéhovah nous le voyons par ses oeuvres ,etc....
Mais sa parole établie en nous un contact intime....si nous refutons sa parole, nous rejettons l'intimité avec lui...ca c'est manquer le bateau...et de franchise...aimer Dieu , c'est voiloir le connaitre intimement.....
Mais attendre qu'un autre décide pour toi !!!!est-ce vraiment avoir une relation intime avec Jah ????????
est-ce vraiment aimer Dieu ????
Celui qui aime Dieu ;le recherche intiment...
Dire ;J'aime Dieu... mais je ne veux pas savoir ses projets;;; arrivera ce qui pourra... moi j'aime ..????sans c'est un faux amour !!!
Aimer Dieu c'est marcher avec lui....au lieu de le regarder aller...et pour marcher avec lieu, il nous faut la connaissance...
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 0:56

Bertrand a écrit:
*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité
Jésus nous référait-Il a ;L'esprit de vérité ???

La réponse biblique est NON chers lecteurs ! Voici pourquoi :
Jésus ne se référait pas à "l'Esprit de vérité" ou "Esprit saint" dans cette parabole si on tient compte de tout le texte :
Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu? Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera en train de faire ce travail. En vérité, je vous le déclare, il l'établira sur tous ses biens. Mais si ce mauvais serviteur se dit en son coeur: "Mon maître tarde", et qu'il se mette à battre ses compagnons de service, qu'il mange et boive avec les ivrognes, le maître de ce serviteur arrivera au jour qu'il n'attend pas et à l'heure qu'il ne sait pas; il le chassera et lui fera partager le sort des hypocrites: là serontz le spleurs et les grincements de dents. - Matthieu 24,45-51 TOB

Dans le texte de Luc 12,44 cité par Bertrand, Jésus dit : "Vraiment, je vous le déclare..." TOB

Jésus avait l'habitude d'appuyer les points importants en disant : En vérité, je vous le dis. Notez bien que dans la parabole du serviteur fidèle ou méchant, Jésus ne s'est pas référé à cet esclave en disant : c'est l'Esprit de vérité. Ce serait tordre le sens du texte !

L'enseignement à tirer de cette parabole est que Jésus a établi "un serviteur" ou "intendant" collectif avant de monter au ciel et lorsqu'il reviendra - ce serviteur sera alors seulement établi sur tous ses biens, pas avant ! Comme le retour de Jésus est encore futur, ce serviteur ou intendant collectif est actif en ce moment comme durant les presque 2000 ans écoulés et ce sera seulement lorque Jésus reviendra qu'il établira ces membres fidèles de son "corps" sur tous ses biens au ciel puisqu'ils sont ses cohéritiers. - Romains 8,17; 1Thessaloniciens 4,15-17.

Sincèrement
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 4:13

*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***

42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens



Jésus avait -il besoin de dire;;

*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***

44 Je vous le dis, c’est la vérité :



a part pour donner une référence

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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 10:28

Perroquet dit toujours à dont maître j'en sais autant que toi
et le maitre de dire
Et bien maintenant enseigne moi
et le peroquet enchaine
et bien maintenant enseigne moi ; et bien maintenant enseigne moi !
La verite sort de la bouche des perroquets , pour le epu que le Mître soit un chretiens autenfthiques
Juste un sourire
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 13:26

Bertrand a écrit:
*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité
Jésus nous référait-Il a ;L'esprit de vérité ???

Chers lecteurs,

quiuconque a suivi la discussion de ce fil ces derniers jours a pu se faire une idée du raisonnement typique de Bertrand.
Il a décidé que "l'Esprit de vérité" n'est pas "l'Esprit saint." Une fois cette décsion prise, il faut qu'il cherche un texte qui confirme son raisonnement. Il pense avoir trouvé un texte dans "la parabole de l'esclave fidèle et avisé ou méchant" et marque en gras que "l'intendant ... Je vous le dis, c'est la vérité" puis il ignore complètement le contexte.

Il lui a été prouvé avec la Bible que la tournure de phrase : "En vérité, je vous le déclare" est une expression habituelle de Jésus. Mais non, pour Bertrand , il a trouvé dans la parabole de Jésus de "l'esclave fidèle et avisé ou méchant" la preuve qu'il cherchait pour sa supposition selon laquelle "l'Esprit de vérité" ne serait pas "l'Esprit saint" mais l'esclave de la parabole.

C'est déjà une chose grave de tromper d'autres gens par des raisonnements erronés mais c'est le comble de "se tromper soi-même par des faux raisonnements" - Jacques 1,22.

Il y aurait tant de choses édifiantes et constructives à discuter sur la base des Écritures ...

Sincèrement
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 13:41

*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***

15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité



*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 14:41

Proverbes 26:12 As-tu vu un homme sage à ses propres yeux ? Il y a plus d'espoir pour un sot que pour lui.
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Ainsi, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été commandées, dites : Nous sommes des esclaves inutiles ; ce que nous étions obligés de faire, nous l’avons fait.
Luc 17:10
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 18:05

ca débouche ; au moins 1 qui aura appris un texte de bible..
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Dina
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Lun 11 Aoû 2008 - 19:02

Toujours pour toi cher Bertrand ,
j ' ose espérer que tu te donnes la peine de contrôler ces versets dans ta bible ,
car d ' une traduction à l ' autre , il y à déja de quoi méditer ,
donc encore un cadeau

On ne donnera plus au fou le nom de noble, ni au fourbe celui de magnanime.

Car le fou profère la folie, et son cœur trame le mal :
Il se livre à la profanation et divague contre le SEIGNEUR,
il laisse vide le gosier de l’affamé, il empêche l’assoiffé de boire
Les armes du fourbe sont pernicieuses ; il projette des intrigues pour perdre les affligés
par des paroles mensongères, même quand le déshérité est dans son droit.
Esaie 32 , Bonne lecture

Dina
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 12 Aoû 2008 - 5:48

Elle est vrai cette prophétie;;

*** Rbi8 Daniel 12:3-4 ***

3 “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

*** Rbi8 Daniel 12:8-10 ***

8 Or, quant à moi, j’entendis, mais je ne comprenais pas ; aussi je dis : “ Ô mon seigneur, quelle sera la période finale de ces choses ? ”

9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mar 12 Aoû 2008 - 9:32

Supposons que :
Le cheval D' asie , l'aigle d'afrique , et que le Lion blanc se trouve confronte au chasseur d'Orion et que les mechants oiseaux privés de leur arbre protecteur viennent picorer la nourriture des autres brebis , de quel côté semiramis va t'elle se positionner , pensant que l'esprit de verité se demandera "qui est qui" et que le puissant de Jacob lancera une attaque pour delivrer le captif du Diable , et que la connaissance brillera , jesus envoyant un autre assistant et c'est alors que nous connaitrons qui est Bertrand et que nous prendrons nos deux yeux pour voir les deux benedictions , les deux esprits chevauchants les deux aigles , le cheval d'afrique poursuivat par deux Lion blancs qui ont "l'amour de la verité "
C'est vrai c'est captivant , mais qu'est ce que celà peut amener au salut des humains
Puis qu'il n'y a qu'un seul Dieu , qu'un seul seigneur , qu'une seule esperance , qu'une seule foi , qu'une seule verité eT que seuls ceux qui font la volonté du seul Dieu , seront sauvés
C'est vrai que je peux avoir comme je vienq de la demontré la connaissance absolue , que je peux avoir une foi sans faille à tout ce que viens d'exposer , mais dit Paul si je n'ai pas l' amour , je ne suis rien
En fait n'ais je pas l'air d'un epouvantail à l'efigie de don quichottre de notre cher Cervantés qui par à l'assaut des grands gerriers qui battent l'air de leurs immense Bras, pour en definitve , sortir de la bataille tout penaud , mais pleins de reves pour mes futurs combats contre le grand dragon
Voilà ce que j'ai retenu confusement de toutes les interventions enrichissantes formulées dans ce forum ,
Je rappelle que tous les personnages sont fictifs , mais c'est souvent le fictif qui prend le pas sur la realité d'ou l'importance de ne pas dire n'importe quoi et de reflechir au mal que l'on peut faire dans certains esprits
Je vous salue
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??   Mer 13 Aoû 2008 - 3:30

mes livres si tu regarde les annonce ;; Amazome border trafford etc etc ils ont analysé mes livres et ont tous été classé : Non fictifs ???par des spécialiste en littérature... conté; historique et prophétiques..
Vois; Amazone.Com Sémiramis heaven'sloved one
ils en ont même fait une concordance historique,, ce n'est pas moi qui a fait ca...tu pourras te référé a Nimrod Atlantis Sémiramis etc etc etc ...Analysé par des historiens
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MessageSujet: Re: L'esprit saint et l'esprit de vérité; le même ??