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L'espérance céleste et terrestre

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ti-Jean
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MessageSujet: L'espérance céleste et terrestre   Sam 19 Avr 2008 - 16:21

Bonjour à tous,
Je me rompe peut-être mais je ne crois pas que l’espérance soit terrestre, soit céleste, n’ait jamais été ouvert comme fil, sinon vous pourrez m’en avisé, et merci à l’avance.
J'ai également remarqué que l'on parle de l'identité de la grande foule, mais non des sujets du Royaume.

Hébreux 7:27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même) ; Et là on n’est d’accord, je pense…

En Hébreux chapitre 8 parle du point essentiel, concernant les sacrifices, la nouvelle alliance…8, 13 Je vous invite à examiner de près les versets 5 à 8.
Le chapitre 9 de la lettre aux Hébreux, parle de la nouvelle tente, le nouveau temple…surtout à partir du verset 11…, 23,24 28.
Le chapitre 10 parle des sacrifices également abolie surtout au verset 9, 10.

Je crois également que je vais laisser Paul vous expliquer concernant les fêtes les lunes….
Colossiens 2:13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice. 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. 18 Que personne ne vous enlève le prix ; [quelqu’un] qui prend plaisir à une [fausse] humilité et à un culte des anges, “ s’appuyant sur ” les choses qu’il a vues, gonflé [d’orgueil] sans raison véritable par sa mentalité charnelle…

Ce qui était une ombre des choses à venir.


Par contre Ceux qui possède l’appel céleste, se conforme à la demande de Jésus,
1 Corinthiens 11:23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” voir verset 26 pour la durée… de ce mémorial
Luc 12:32 “ N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
Luc 22:29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Pour ce qui est de ce Royaume Jésus en a amplement parler et spécifier sa nature et la location de celui-ci, ( AU CIEL ) donc ceux qui font partie de cette alliance ont une espérance de vie céleste.

Révélation ou Apocalypse 1:6: 5:10; 20:6.
Ces choisies, élues, arrachées de la terre, sont la COPIE EXACTE DE LA RÉALITÉ des prêtres qui règneront avec Christ pour mille ans.

1 Pierre 2:5,9 parle de la nature des sacrifices qu'ils offrent, versets 12, parle de la conduite qu'ils doivent avoir, en poursuivant la lecture de ce chapitre nous voyons l'attitude face aux souffrances qu'ils auront à subir ...


Dans le livre d’Ézékiel chapitre 40 à 48, ont nous parle également de ce temple, la prêtrise des chefs….

Un chef dans la prophétie d'Ézékiel ne fait partie de ceux-là.
Il fait partie de ceux qui ont l'espérance terrestre, les sujets de ce Royaume, de Rois et Prêtres.

Au plaisir de relire vos impressions.
humblement
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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Vital
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Ven 9 Mai 2008 - 21:29

le tabernacle dans le désert
divers degrés j'usquau lieu trés saint
hors du parvis du tabernacle se trouve le monde entier plonger dans le péché
entrant par la << porte >> dans le parvis nous devenons des croyants et occupons le degrés de justification
ceux qui vont de l'avant dans la consécration marchent vers la porte du tabernacle et en y entrant deviennent des sacrificateurs
ils sont fortifier par les pains de proposition ,illuminés par le chandelier et sont à meme d'offrir de l'encens agréable à DIEU par JESUS CHRIST à l'autel dor
finalement dans la première résurection , ils entrent dans la condition spirituel parfaite , dans le trés saint ou ils sont unis avec JESUS dans la gloire du royaume .
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Sam 10 Mai 2008 - 4:37

Seul les prêtres pouvaient entrer dans le saint ou étaient les chandelier la table pour encent et les pains..
le peuple voyait que la cour ou était fait les sacrifices..ainsi ceux qui offraient des sacrifices devaient utiliser les prêtres
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Astrek58
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Sam 10 Mai 2008 - 14:19

Salut ti-jean!

Ce que tu a écrie, je trouve qu'il a une logique,mais certain vont dire c'est au temps encien, Dieu a changer sa façon depuis la mort de Jesus,tous avec la foi devienne saint, moi je t'avoue j'ai de la misère avec cette idée d'être tous saint et a notre mort nous seront avec le christ.

Jésus parlais a c'est âpotre quil serait saint, et les âpotre au diciple qu'il serait saint,est-ce que sa s'étent jusqu'a nous? dans un premier temps je dirais oui,cétait le commencement de l'évangile, mais aujourd'hui j'ai de la misère avec l'idée d'être des milliars de saint d'allers vivre au ciel, et la bible parle de deux classe.

pourquoi la chrétienté dit que les 144,000 sont seulement les juifs! et qui sont pas choisie encore sa sera pour les 7 année en question qui reste a venir, et la WT dit elle sont actuelement choisie et c'est autant des gentils et des juifs qui font partie de c'est 144,000.

Je lance cette question car je sais que beaucoup sont assez mélangé, et j'en fait partie jiji.

Bonne journée! sunny
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ti-Jean
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MessageSujet: l'espérance céleste et terrestre   Sam 10 Mai 2008 - 15:41

Salut astrek58,
Et bien premièrement bienvenue sur ce site et bonne participation, et au plaisir de se communiquer nos raisonnements mutuels.

Parfois, pour arriver à comprendre un sujet de la Bible il nous faut l'examiner sous plusieurs angle.

Exemple dans ce cas-ci, tu n'es plus trop sur en ce qui concernent les 144,000 et les autres brebis.

Alors il nous faut peut-être reexaminer la prière que Jésus nous demande de faire, et qui jusqu'ici, plusieurs confessions religieuses font toujours, et régulièrement.
Matthieu 6:9 " Vous devez donc prier ainsi : " ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Jésus a fait une alliance pour un Royaume, il a prêché et fait connaître ce Royaume de Dieu.
Ce Royaume aurait une durée de 1000 ans, symbolique ou pas, ce Royaume de Dieu à une utilité spécifique et serait composé d'être humain choisies, élues à des fonctions de Rois et Prêtres, composant ceux qui ont l'espérance célestes.
Dans un premier temps remettre les choses en ordre dans le ciel.
Genèse 3:15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. "
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : " Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. "


Mais quel espérance pour les autres humains ?
Comme YHWH (JÉHOVAH) est un Dieu qui ne peut mentir, et ne change pas, mais s'adapte à n'importe quel situration, afin de réaliser ses desseins ou projets, il a fait de même pour les humains et la planète terre.
Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper [...]
Genèse 2:18 Et Jéhovah Dieu dit encore : " Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. [...]
Voici selon la Bible le projet ou dessein prévu pour les humains.
Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : " Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. "
Comme nous pouvons le constater dans ce projet il n'est pas question de domination d'homme sur un autre homme, ou de femme sur d'autre femme, ce qui cause problème aujourd'hui.
Jérémie 10:10 Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis. À cause de son indignation la terre tremblera, et les nations ne supporteront pas ses invectives. 11 Voici ce que vous leur direz : " Les dieux qui n’ont pas fait les cieux et la terre, ceux-là disparaîtront de la terre et de dessous ces cieux. " 12 Il est Celui qui a fait la terre par sa force, Celui qui a solidement établi le sol productif par sa sagesse, et Celui qui, par son intelligence, a étendu les cieux. 13 À [sa] voix il se produit grâce à lui un tumulte d’eaux dans les cieux, et il fait monter des vapeurs de l’extrémité de la terre. Il a fait des vannes pour la pluie, et il fait sortir le vent de ses magasins. 14 Tout homme s’est montré à ce point dépourvu de raison qu’il n’a pas de connaissance. [...]
Voici donc l'espérance que Paul et les disciplines avait:
Actes 24: 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Actes 17:29 " Ainsi donc, puisque nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que l’Être divin soit semblable à de l’or ou à de l’argent ou à de la pierre, semblable à quelque chose qui a été sculpté par l’art et l’imagination de l’homme. 30 Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. "

à suivre et tous vos commentaires seront appréciés
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Sam 10 Mai 2008 - 17:32

bertrand
depuis le sacrifice de CHRIST , le voile du temple est déchirer ,nous pouvons tous avoir accés par JESUS CHRIST , au trone de la grace .
depuis CHRIST a nos jours pouvez vous me dire qui sont ou ont été les 144000 ?
seul DIEU connait ceux qui lui appartiennent .
se ne sont je ne pense pas des hommes désigner par des hommes mais des hommes choisit par DIEU .
personne n'est en droit de refuser les parole d'un frère assurer d'etre appeler par DIEU , l'appel est de DIEU non des hommes .
comme je le disait les membre de l'organisation sont il plus SAINT que l'uther l'un et l'autre ont des erreures a leur actif ?
il y as des personnes qui ne font pas partis de la watctower qui ont l'appel céleste .
ne sommes nous pas tous appeller mais pas tous élu ?
et tous dépend comment répondons nous a cet appel .
au temps de la moisson , il y aura deux classes , les vierge sage et les vierge folles .
l'un sera enlever l'autre laisser poutant tous deux aurons reçu cet appel
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Lun 12 Mai 2008 - 5:34

le Très Saint ; seul le grand Prêtre pouvait y pénétrer et Jésus apres sa mort sur terre est aller présenter son sacrifice au ciel,,,
le saint dont l.'intérireur était utilisé que par les prêtres..représente donc la condition spiriruelle qui existait en Jésus et pour ceux qui seraient appelé a deveir roi et prêtres avec Jésus ,,les 144,000.. appelés depuis la pentecote..
ainsi pour ceux qui ont l'appel céleste; nous ne pouvons le voir a l'oeil
seul la cour était visible aux peuple, ils ont pu voir le sacrifice de Jésus mais ne pouvaient pas voir sa relation spirituelle avec Jéhovah

depuis que ce temple spirituelle existe,, nous n'avons plus besoin de sacrificateurs;

*** Rbi8 Hébreux 10:11-23 ***

11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu, 13 attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds. 14 Car c’est par une seule offrande [sacrificielle] qu’il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont en train d’être sanctifiés. 15 D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” 18 Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis

Ainsi le premier objectif était de former le temple de ses 144.000 prêtres... ensuite doit venir une grande foule qui survivront au grand jour de Jah..de ceux la certain ne mourront jamais...

*** Rbi8 Jean 11:25-26 ***

25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ?
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Vital
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Lun 12 Mai 2008 - 9:54

bonjour bertrand
merçie pour tes éclaircissements

pour ceux qui seraient appelé a deveir roi et prêtres avec Jésus ,,les 144,000.. appelés depuis la pentecote..
ainsi pour ceux qui ont l'appel céleste; nous ne pouvons le voir a l'oeil

Car c’est par une seule offrande [sacrificielle] qu’il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont en train d’être sanctifiés. 15 D’ailleurs l’esprit saint aussi nous l’atteste, car après avoir dit : 16 “ Voici l’alliance que je contracterai à leur égard après ces jours-là, dit Jéhovah. Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, 17 [il dit ensuite :] “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” 18 Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus d’offrande pour le péché.

19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de Jésus, 20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec des cœurs vrais, dans la pleine certitude de la foi, nos cœurs ayant été, par aspersion, purifiés d’une conscience méchante et nos corps lavés avec une eau pure. 23 Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis


L'ESPRIT SAINT ATTESTE A NOTRE ESPRIT QUE NOUS SOMMES ENFANTS DE DIEU

cela ne vient point de hommes mais de DIEU



merçie bertrand


Message de LouangeaDieu: Merci de ne pas user du caractère gras avec la couleur rouge, ceci est reservé à l'administration. Je me suis permise d'enlever au moins le caractère gras. Merci beaucoup cher Vital.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Lun 12 Mai 2008 - 15:02

cela fera aboutir le saint secret que personne connait je crois...Jéhovah se propose de réunir le ciel avec la terre;;
ce qui signifie= que Jah devrait bientot entrer en contact avec ceux qui ont l'espérance du paradis...terrestre;;; c'est ca le secret..Rév 10; 4 a 8.
probablement ceux qui commanderont la conquête... comme Josué qui commanda le ciel..Josué 10..
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Lun 12 Mai 2008 - 15:47

Bonjours à tous,
Il est bien de féléciter les commentateurs sur ce fils, puisque les paroles appropirées de Dieu concernant l'appel céleste ont apportées les éclaircissements les concernants.
Mais qu'en est-il de ceux qui ne font pas partie des Rois et prêtres ?

Actes 24: 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Actes 17:29 " Ainsi donc, puisque nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que l’Être divin soit semblable à de l’or ou à de l’argent ou à de la pierre, semblable à quelque chose qui a été sculpté par l’art et l’imagination de l’homme. 30
Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. "

Que dire du livre d’Ézékiel chapitre 40 à 48, ont nous parle également de ce temple, la prêtrise des chefs….

Un chef dans la prophétie d'Ézékiel ne fait partie de ceux-là.

Il fait partie de ceux qui ont l'espérance terrestre, les sujets de ce Royaume, de Rois et Prêtres.



Ferait-il partie de ceux qui travailleront à réunir les éléments terrestres et célestes ?


Au plaisir de relire vos impressions.
humblement

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6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Lun 12 Mai 2008 - 16:26

à tous,
J'aimerais également vous remettre ceci qui sont à mon humble vie pour la vie terreste .
Actes 24:14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. 16 Sous ce rapport, oui je m’exerce sans cesse à avoir une conscience [qui me dit] que je n’offense ni Dieu ni les hommes.

Si donc Dieu a fait des préparatifs à l’intention d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, ces hommes de foi depuis longtemps disparus ont l’assurance d’être ressuscités d’entre les morts sous le gouvernement ou “ville” du Messie ou Christ glorifié. Jésus Christ souligna lui-même cette certitude au cours d’une discussion avec les Sadducéens, qui, eux, ne croyaient pas à une résurrection d’Abraham, d’Isaac et de Jacob.
Matthieu 22:30-32 Il leur dit: “À la résurrection, les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges [il n’est pas dit qu’ils sont des anges]
dans le ciel. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, disant: ‘Je suis le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob’? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants.”

Jéhovah était le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, tant qu’ils étaient en vie. Il ne peut donc être le Dieu d’un Abraham, d’un Isaac et d’un Jacob vivants qu’en les ressuscitant d’entre les morts. Ainsi, ils pourront vivre sur terre sous le gouvernement céleste, la “ville” que Jéhovah leur a préparée. C’est alors qu’en accomplissement de Psaume 45:16 À la place de tes ancêtres il y aura tes fils,
que tu établiras comme princes dans toute la terre.
Le Messie céleste agira conformément à chacun des titres que lui donne Ésaïe 9:6, y compris à celui de Père éternel.

Abraham, Isaac, Jacob et d’autres anciens hommes de foi ressusciteront donc en ce “dernier jour” dont Marthe parla à Jésus juste avant qu’il ne ramène son frère Lazare à la vie terrestre Jean 11:24-44.
Ces humains qui ressusciteront ont été rachetés par le sacrifice rédempteur de Jésus Christ. À ce sujet, Ésaïe écrivit sous l’inspiration divine:
Ésaïe 26:1, 19“En ce jour-là, ce chant sera chanté dans le pays de Juda: ‘(...) Tes morts vivront. Un cadavre à moi — ils se relèveront. Réveillez-vous et poussez des cris joyeux, vous qui résidez dans la poussière! Car ta rosée est comme la rosée de la mauve [par opposition à l’état de dessèchement des cadavres], et la terre laissera tomber, les mettant au monde, même ceux qui sont sans forces dans la mort.’” .

Qu’est-ce que la “ résurrection ” ?
On trouve le mot “ résurrection ” plus de 40 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Il rend un terme qui, dans la langue originale, désigne littéralement l’“ action de se lever ”. En hébreu, l’expression équivalente signifie “ retour à la vie des morts ”.

Cela aura lieu après que Jéhovah aura déversé ses invectives sur le monde, lequel a contracté une dette de sang du fait de tous les innocents qu’il a envoyés prématurément dans le Schéol (ou la tombe).
Autrement dit, cela se passera après “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”, guerre qui éclatera quand sera créée la situation mondiale que la Bible appelle Har-Maguédon. — Rév. 16:14, 16; 19:11-21.

YHWH (JÉHOVAH) nous l'a guarantie, une résurrection et non une réincarnation...
Actes 17:29 “ Ainsi donc, puisque nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que l’Être divin soit semblable à de l’or ou à de l’argent ou à de la pierre, semblable à quelque chose qui a été sculpté par l’art et l’imagination de l’homme. 30 Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger
la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. ”
amicalement et bibliquement
ti-Jean
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Mar 13 Mai 2008 - 18:09

hébreux 11/10
car il attendait la cité la cité qui as de solides fondements celle dont DIEU est l'architecteet le constructeur .


hébreux 11/13

c'est dans la foi que tous ces hommes sont morts .
ils n'ont pas reçu les biens que DIEU avait promis , mais ils les ont vus et salués de loin .
et ils ont déclarer qu'ils étaient des étrangers et des éxilés sur la terre .
ceux qui parlent ainssi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie .
s'ils s'étaient mis à regrétter le pays qu'ils avaient quitté , ils auraient eu l'ocasion d'y retourner .
en réalité , ils désiraient une patrie meilleure , c'est a dire la patrie celeste .
c'est pourquoi DIEU n'as pas honte d'etre appelé leur DIEU car ils leur as préparer une cité
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Mer 14 Mai 2008 - 14:02

*** Rbi8 Jean 11:11-13 ***

11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 14:04

« Un petit nombre d’hommes et des femmes seront ressuscités pour vivre au ciel… D’après la Bible, il ne sont que 144.000 et sont choisis parmi les disciples de christ, en commençant par les apôtres fidèles (Luc 22 :28-30 ; Jean 14 :2,3 ; Révélation 7 :4 ; 14 :1-3). » (Que devient-on quand on meurt ?, p. 27.)

« Parmi les ressuscités pour la vie terrestre il y aura Abel, le premier témoin de Jéhovah fidèle ; Hénok et Noé, intrépides proclamateurs de l’avertissement de Dieu avant le déluge ; Abraham et Sara, qui reçurent des anges ; Moïse par l’intermédiaire de qui la Loi fut donné sur le mont Sinaï ; des prophètes courageux comme Jéremie, qui vit la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère; Jean le baptiseur qui entendit Dieu lui-même dire que Jésus était son Fils. » (Adorez le seul vrai Dieu, p. 86)

Est-il vrai que ceux qui iront au ciel ont été choisis en commençant par les apôtres de Jésus-christ et donc, que les patriarches, prophètes et autres fidèles ayant vécu avant les apôtres n’iront jamais au ciel ? NON !

Hébreux 11 :13 parlant des hommes de foi de l’ancien testament (Abel, Hénok, Noé, Abraham, etc.) dit :
« C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vue et saluées de loin, reconnaissant qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre » (Hébreux 11 :13)

Hébreux 11 :16 renchérit en disant :
« Mais maintenant ils en désirent une meilleure (patrie), c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu car il leur a préparé une cité. » (Hébreux 11 :16)

Comme nous pouvons le constater, les hommes de foi de l’ancienne alliance reconnaissaient qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre et par conséquent désiraient une meilleur patrie c’est-à-dire une patrie céleste : ils avaient une espérance céleste.
Dieu leur a préparé une cité. Le mot « cité » est rendu par « ville » dans la Traduction du Monde Nouveau (utilisée par les témoins de Jéhovah). Les références pour le mot « ville » dans Hébreux 11 :16 renvoient à la Jérusalem céleste dans la TMN (Hébreux 12 :22 et Apocalypse 21 :2).

Jésus-Christ va lui-même faire une affirmation éloquente sur la futur présence des patriarches au ciel.
« Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux. » (Matthieu 8 :11)

Notez bien Jésus dit royaume de cieux, pour indiquer qu’ils seront bel et bien au ciel.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 16:07

LA PREMIÈRE RÉSURRECTION
Ceci nous amène à la proposition scripturale, qu'il y a une première résurrection, principale ou spéciale et plus tard une résurrection générale. La première, ou résurrection supérieure comprend la résurrection de notre Seigneur Jésus-Christ, et l’élue tout entière — « I'Église qui est son corps » — ni plus, ni moins. « Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection; sur eux la seconde mort n'a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans » — la classe du Royaume messianique. Ceux qui ont eu part à cette première résurrection ont subi un « changement » instantané de la nature humaine à la nature divine — la plus haute des natures spirituelles ; non pas humaine, non de chair et de sang « car la chair et le sang* [Quelques-uns sont embarrassés par cette expression, « la chair et le sang » ; ils ne voient pas qu'elle désigne la nature humaine ; nous les invitons, en conséquence, à examiner l'emploi de la même phrase dans d’autres passages. Ce faisant, ils seront convaincus que notre définition de la nature humaine est la seule correcte, la seule scripturale. Voir les emplois suivants dans l'expression : Matt. 16 :17 ; Jean 3 : 5, 6 ; 1 Cor. 15 : 50 ; Gal. 1 : 16 ; Héb. 2 : 14.] ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu », la mise à l'épreuve et la formation du cœur ont lieu d’abord, et seuls les « plus-que-vainqueurs », reçoivent cette bénédiction. L’Apôtre décrit quelques-uns des traits caractéristiques de leur changement comme étant ceux d’un changement de faiblesse en puissance, de déshonneur en gloire, de corruption en incorruptibilité, d'un corps naturel [humain] en un corps céleste, un corps d’esprit.
Le temps de cette résurrection meilleure ou principale est partout indiqué dans les Écritures comme se situant à la fin de l'Age de l’Évangile quand l'Église de l’Age de l'Evangile tout entière est complétée. Celle-ci comprend aussi les membres encore vivants dont le « changement » à la nature spirituelle est instantané, de sorte que le moment de leur mort comme êtres humains est en simultanéité avec celui de leur « changement » comme êtres spirituels parfaits. En attendant les Écritures déclarent que ceux du peuple du Seigneur qui sont morts, sont réellement morts comme êtres humains, comme le reste de la race, et ne connaissent rien ; mais étant donné que Dieu a pourvu à leur résurrection, et qu'ils en ont été informés et ont espéré en elle, en conséquence, les Écritures parlent d’eux comme étant simplement endormis, se reposant de leurs œuvres, attendant comme le déclare l'Apôtre, « la couronne de justice que le Seigneur, juste Juge, me donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi ... » (2 Tim. 4 : Cool.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 16:07

LA RÉSURRECTION DU MONDE
Il en est ainsi du genre humain, des hommes qui bien que ne connaissant pas le Seigneur jusqu'à présent, sont d’après les Écritures, « endormis en Jésus » ; car, de même que le monde entier fut sous la condamnation à mort par Adam, et cela sans le savoir et sans le vouloir, étant au moment où cette sentence fut prononcée, encore dans les reins de son père Adam, ainsi à présent que Jésus a déposé Sa vie en rançon pour tous, et que tous seront réveillés de la mort il est donc convenable de la part de tous ceux qui sont instruits de cette providence divine pour le réveil, de parler par la foi de cet intervalle, d’une manière figurée, comme d'un sommeil.
L’Apôtre nous exhorte donc à avoir confiance et à espérer en la résurrection de tous nos chers amis qui descendent dans la prison de la mort, et non seulement de ceux qui furent sanctifiés en Christ Jésus et qui ne comprendraient de ce fait qu'une faible proportion de ceux que nous pleurons. Il dit : « Je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance, à l'égard de ceux qui dorment [tous nos amis qui dorment] afin que vous ne soyez pas affligés comme les autres qui n'ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus mourut [en rançon pour tous] et qu'il est ressuscité [afin qu'Il puisse être Seigneur et Donateur de vie pour tous] de même aussi [croyons véritablement qu’] avec lui Dieu amènera [de la prison de la mort] ceux qui se sont endormis en Jésus [tous ceux qu'Il racheta au prix de Son précieux sang] » (1 Thess. 4 : 13, 14).
La première résurrection étant la résurrection des bienheureux et des Saints, des sanctifiés en Christ Jésus, Son corps, la résurrection générale, qui est celle du monde, est appelée une « résurrection de jugement », rendu inexactement dans nos versions communes par « résurrection de condamnation » (Jean 5 : 29). Elle est nommée une « résurrection de jugement », car bien que toute la préparation ait été faite du moins de la part de Dieu, pour accorder à la race humaine une pleine résurrection ou restitution de ce qui fut d’abord donné à Adam et perdu par sa désobéissance, pour être recouvré ensuite par le précieux sang de notre Sauveur, néanmoins cette bénédiction dépend de certaines conditions, de la Nouvelle Alliance.
Dieu ne se propose de donner la vie éternelle par Christ qu’à ceux qui la désirent ardemment et qui sont en harmonie de cœur avec les principes de la justice qui doivent toujours être la loi du gouvernement divin. En conséquence, le réveil du monde du sommeil de la mort ne signifie pas la résurrection, mais beaucoup moins ; car résurrection dans son plein sens, dans son sens complet scriptural, signifie une complète élévation hors du péché et de la mort, vers l’existence parfaite, la vie parfaite.
La première œuvre de Christ et de l’Église dans le monde pour ceux qui sont descendus dans la mort, la prison, sera leur réveil aux conditions physiques analogues à celles dans lesquelles ils moururent. Le milieu dans lequel ils reviendront sera alors grandement amélioré ; la connaissance aura chassé l’ignorance et le règne de la justice et la loi d'amour, auront en ce temps-là, supplanté celui du péché sous la loi de l'égoïsme ; Satan sera lié afin qu'il ne puisse plus tromper les nations pendant mille ans. Sous les conditions favorables de ce Royaume médiateur, il sera exigé de tous les êtres humains qu'ils fassent des progrès dans la connaissance de l’Éternel et que chacun d’eux mette son propre cœur et sa vie en harmonie avec Sa loi d’amour. Quiconque alors ne fera aucun effort dans la voie droite sera retranché de la vie, dans la Seconde-Mort, après une épreuve de cent ans (Es. 65 : 20), bien qu'à cet âge, sous les conditions nouvelles, on pourra le considérer encore comme un jeune homme.
Mais alors que le jugement s'appliquera de cette manière à celui qui ne fera aucun progrès, et à qui toute nouvelle occasion sera enlevée, le même jugement rendu par le même Juge, sera favorable à tous ceux qui rechercheront la justice, et progresseront en harmonie avec les lois du Royaume ; si bien que, année après année, ils grandiront en forces mentales, physiques et morales, se rapprochant graduellement du vrai modèle de perfection humaine, l'image et la ressemblance du Créateur, tel que le fut d’abord le père Adam. Ainsi en ce qui concerne le monde, la résurrection sera une œuvre graduelle ; sa première phase sera un réveil du sommeil de l'inconscience et du néant les phases successives porteront sur les détails de jugement : l'approbation ou la désapprobation de la conduite de ceux qui seront à l'épreuve ; et l'application ultime de la sentence, soit la Seconde-Mort pour les incorrigibles, indignes du don de Dieu, la vie éternelle ; soit la perfection et l'appréciation définitive de leur mérite, en vue de la possession et de la jouissance de ce grand don de la vie éternelle, sous les conditions bénies qui prévaudront alors, selon la promesse, quand il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, parce qu'il n'y aura plus ni péché, ni aucun châtiment pour le péché, car les premières choses seront passées (Apoc. 21 : 4).
LA CONDITION DES MORTS APPELÉE UN SOMMEIL
La condition de tous les morts, jusqu'au temps où commencera l’œuvre de la résurrection, est une condition d’inconscience totale. « Il n'y a ni oeuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol où tu vas » ; « Ses fils sont honorés et il ne le sait pas ; ils sont abaissés et il ne s'en aperçoit pas ». De chacun des anciens patriarches, il est écrit : « Il s'endormit avec ses pères » ; « Il s'endormit ». Et nous avons le même récit dans le Nouveau Testament : « Etienne s'endormit ». L'Apôtre Paul parlant de ceux qui virent le Seigneur après Sa résurrection dit : « Il a été vu de plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont demeurés en vie jusqu'à présent mais quelques-uns aussi se sont endormis ». Il parle encore de ceux qui se sont « endormis en Christ », faisant ici la distinction entre l’Église, ceux qui sont en Christ,* [Christ est le titre de notre Seigneur comme Nouvelle-Créature, et celui de Sa fonction, tandis que Jésus est le nom du Rédempteur, par le sacrifice duquel tous les hommes ont l'occasion d’avoir part à la résurrection des morts.] comme membres de Son corps, et les hommes en général, qui « dorment en Jésus » (Eccl. 9 : 10 ; Job 14 : 21 ; 1 Rois 2 : 10 ; 11 : 43 ; Act. 7 : 60 ; 1 Cor. 15 : 6, 18 ; 1 Thess. 4 : 14).
L’Apôtre montre que cette condition de sommeil prévaudrait, même pour l’Église, jusqu’au temps de la Seconde Venue de Christ et il nous assure que les membres vivants de l'Église au temps du second avènement du Seigneur ne seraient pas bénis avant ceux qui S'étaient endormis, mais qu'au contraire les vivants « ne devanceront [précéderont] pas ceux qui se sont endormis », car les morts en Christ ressuscitent premièrement ; ensuite, ceux qui sont vivants et demeurent sont bénis et finalement expérimentent leur changement.
« TU NE SÈMES PAS LE CORPS QUI SERA »
Le réveil semblera à chacun suivre immédiatement sa mort — « car il n’y a ni sagesse, ni connaissance, ni œuvre dans le sépulcre ». Les corps, dans lesquels les humains se réveilleront seront à peu de choses près, les mêmes que ceux qui moururent, quoique n'ayant pas les mêmes atomes de matière ; car dans les mains de notre Créateur un atome de poussière vaut autant qu’un autre dans cette grande œuvre. Ainsi l’Apôtre dit : « Tu ne sèmes pas le corps qui sera » (1 Cor. 15 : 37). Les corps humains à leur réveil seront réellement de nouveaux corps, dans ce sens qu'ils seront constitués par des atomes de matière différents des premiers ; mais ils seront de vieux corps, dans ce sens qu'ils seront des duplicata de ceux qui moururent et retournèrent dans la poussière. Nous ne sommes pas surpris que l’esprit mondain, ne reconnaissant pas Dieu ni Sa puissance, conteste la pensée de la résurrection. Elle sera l’œuvre la plus prodigieuse, de beaucoup plus merveilleuse que la création originelle de l'homme ; elle sera ainsi pour les humains et aussi pour les anges des cieux la manifestation la plus étonnante qui ait jamais été donnée de l'omnipotence divine.
Celui qui au commencement, forma l’homme à Sa propre image, a le pouvoir non seulement de le former de nouveau de la poussière de la terre, et de rallumer l’étincelle de vie, mais bien plus encore Il montrera à la fois Son omnipotence et Sa sagesse infinie par la restitution à chaque être humain d'un cerveau semblable à celui qu’il a maintenant enregistrant les événements et circonstances qui ont eu lieu sa vie durant — de même que le disque d'un phonographe porte en lui-même les paroles enregistrées du speaker, lesquelles peuvent être reproduites en tous lieux, à n’importe quel moment. Personne, sauf un Etre Infini ne peut prétendre à la puissance de reproduire ainsi les mêmes pensées, des milliards d’humains. Lui de qui il est écrit qu'Il connaît les cheveux de notre tête et leur nombre et que pas un passereau ne tombe sans Sa permission — Lui seul peut faire une chose si grande et si merveilleuse ; et ce n'est que lorsque nous avons appris à nous confier en Lui par la révélation de Sa Parole, que nous pouvons exercer notre foi en un tel miracle prodigieux qui sera exécuté comme Il l'a promis.
Nous n'espérons pas non plus que le monde tout entier soit réveillé simultanément mais plutôt que la grande œuvre du Royaume messianique commencera par ceux qui ne seront pas descendus dans la tombe, mais qui sont néanmoins morts dans ce sens qu'ils ne vivent pas dans une entière et complète libération du pouvoir de la mort. Quand l’œuvre du rétablissement aura progressé jusqu'à un certain point chez ceux-ci, nous pouvons espérer que quelques-uns de ceux qui se sont endormis antérieurement dans la mort seront réveillés et partageront les bénédictions de ce glorieux jour. Ensuite, d'autres et d’autres encore ressusciteront jusqu’à ce qu'en vérité, en ce jour, le jour de Christ « tous ceux qui sont dans les sépulcres » entendant la voix « du Fils de Dieu », — obéissent à l'ordre « Sortez ! » et soient amenés à la connaissance de la bonté, de l'amour et de la miséricorde de Dieu ; et s'ils le veulent, finalement à la pleine perfection de la nature humaine. — Dans l'intervalle, la terre sera adaptée et préparée comme un paradis de Dieu pour Sa famille restaurée.
En attendant l'exhortation à tous les appelés actuellement est que nous cherchions à affermir notre appel et notre élection pour une place dans le Royaume.

Beaucoup dorment, non pour toujours :
L’Aurore approche féconde ;
Du grand réveil, les heureux jours
Embrasseront tout le monde.
Du sein profond des océans,
Des montagnes, de la plaine,
Renaîtront en groupes géants,
Les morts de la race humaine.
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 17:10

Je partage aussi cette approche millénariste Lynx, et merci pour ce riche commentaire.
Je diffère cependant sur le lieu de la résurrection générale. Je crois qu'elle se fera sur une autre terre selon les paroles de 2 Pierre 3:13:
Citation:

13 Mais, selon sa promesse,
nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la
justice habite.


Qui reprend la prophètie d'Esaïe 65:17:
Citation:


Ésaïe 65:17 Car
voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se
souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au
coeur.


A moins que ces textes soient symboliques pour nous faire comprendre qu'un changement radical sera opéré par le Royaume de dieu.

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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 17:23

Ti-Jean a cité et commenté :
Citation:
Matthieu 22:30-32 Il leur dit: "À la résurrection, les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges [il n’est pas dit qu’ils sont des anges] dans le ciel. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, disant: ‘Je suis le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob’? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants."

Cher ti-Jean,
les ressuscités de la résurrection générale seront dans le ciel, pas en tant qu’anges mais comme des anges selon Jésus. Pour comprendre ce que Jésus nous dit par cette expression, il convient d’examiner le texte parallèle dans Luc 20,36 où on peut lire dans la Kingdom Interlinear Translation de la WT des Témoins de Jéhovah :
isaggeloi (grec)
equal to angels (traduction en anglais des Témoins de Jéhovah)
égaux aux anges (traduction en fr).

Si donc les humains qui ressuscitent dans la résurrection générale sont au ciel en étant égaux aux anges, ils ne peuvent plus être des hommes sur la terre puisque les hommes sont inférieurs aux anges.

Jésus dit donc clairement que les humains qui ressuscitent dans la résurrection générale vivront au ciel en tant que êtres célestes égaux aux anges !

Seuls ceux qui ont part à la première résurrection sont supérieurs aux anges puisqu’ils seront participants à la nature divine avec l’immortalité et l’incorruptibilité.

Que quiconque peut accepter cette vérité biblique bien mise en évidence par une publication de la WT l’accepte.

Sincèrement
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teo
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 17:34

Bonjour Christian V,

Si tous les hommes ressucitent au ciel, comment comprendre 2 Pierre 3:13 et Esaïe 65:17 et le psaume 37...et Apocalypse 21:1-2 ?


teo
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 17:59

cher téo, très pertinent,

pourquoi Dieu a t-il dit après la création de la terre et de tout ce qui s'y trouve en

gén 1:31 "après cela Dieu vit tout ce qu'Il avait fait et, voyez, c'était très bon"
si la terre n'est qu'une demeure temporaire que de travail en pure perte

A bientôt isa
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 20:08

*** Rbi8 Isaïe 65:22-23 ***

. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble
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isa
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 20:57

oui cher bertrand, enfin nous profiterons de l'oeuvre de nos mains, et nous ne craindrons plus pour l'avenir de nos enfants
Jéhovah a fait tant de belles choses pour les hommes, et nous, nous n'en sommes même pas pleinement conscients et notre imagination n'est pas assez puissante pour réaliser tout le bonheur que ce sera.
Jéhovah est un Dieu qui tient ses promesses, celle-ci se réalisera aussi à coup sûr

isa
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 21:17

Isa; reste bien attaché a ces belles promesses ;;elles sont si proches...même des anges ont envié ce chef-d'oeuvre... mais Jéhovah nous a pas laissé tombé... a cause de sa justice . et de la décision d'Adam... Jéhovah a dû les laisser aller . le temps de montrer leur ignorance.. maintenant ils ont échoué... la facture arrive..
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Jeu 15 Mai 2008 - 23:04

Chers teo, Isa et Bertrand,

j'ai lu avec attention vos commentaires dont je tiens compte mais je ne vous apprendrai rien en vous disant que vous n'avez pas tenus compte de l'argument exposé par Jésus sur la résurrection générale car les 8 morts - dont il est question dans la discussion avec les Sadducéens - qui ressusciteront étaient des Juifs morts avant Jésus, ils ne font donc pas partie de l'épouse du Christ dont les membres bénéficieront de la 1ère résurrection.

Donc, si Jésus dit qu'à la résurrection, les hommes ne se marieront pas mais qu'ils seront semblables aux anges dans le ciel, et que le terme utilisé dans Luc signifie égaux aux anges de l'aveu même de la Kingdom Interlinear Translation publiée par la WT des TdJ, les ressuscités de la résurrection générale sont bien dans le ciel car s'ils ressuscitaient sur la terre, ils ne seraient pas égaux aux anges mais inférieurs aux anges comme il est écrit dans Hébreux 2,6-7.

Je suis prêt à discuter avec vous les points que vous soulevez, soit dans un nouveau fil ou ici mais il serait approprié de tenir compte d'abord des paroles de Jésus sur la question de la résurrectiion avant de développer la conception d'une organisation religieuse sur une terre éternelle et une résurrection terrestre.

@ teo :
j'ai beaucoup apprécié que tu as pris des égards envers moi en mentionnant d'autres arguments en privé par MP dont un qui semble particulièrement pertinent. Je t'invite à l'exposer en public et j'y ferai face avec plaisir après que les paroles de Jésus dont j'ai parlé ci-dessus auront été honorées comme il se doit en en tenant compte.

Vu le décalage horaire avec le Canada, ti-Jean va certainement encore s'exprimer sur mon argument d'une résurrection générale céleste selon les paroles de Jésus.

Soyez assurés tous les trois de mon estime et de mon respect.
À bientôt
Sincèrement
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Ven 16 Mai 2008 - 14:53

Cher Christain V,
Je suis pris par les préparatifs de plusieurs assemblées de districts qui se feront en juin, mais sois assuré, que je te reviendrai.
Je tenterai, de trouvé du temps pour ce forum, mais je crois qu'Isa Téo Bertrand le Lynx et probablement nous pourrons bientôt compter sur l'intervention de nicolaj, à qui j'espère sa santé vas pour le mieux.
bien le bonjour à tous,
humblement
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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: L'espérance céleste et terrestre   Ven 16 Mai 2008 - 16:43