L'esclave fidèle et l'intendant fidèle .est-ce le même ??

Math 24 ;45ééé L'esclave fidèle
Luc 12; 42 L'intendant fidèle...
Est-ce le même ? non

je crois que mes rréponses sont claires !!hihihi

sujet exposé par deux disciples de JC(matthieu&luc),qui désigne bien le même groupe qui serait identifié clairement,aux temps de la fin du monde méchant...
*******L’esclave administre les biens terrestres du Christ
Quelques mois avant d’énoncer sa prophétie relative au signe de sa présence, qui comprend l’existence d’un “ esclave ” le représentant sur la terre, Jésus a parlé de cet “ esclave ” en des termes légèrement différents et a mis en évidence ses responsabilités. Il a déclaré : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. ” — Luc 12:42, 44.
Ici, l’esclave est appelé “ intendant ”, terme qui traduit un mot grec désignant “ l’administrateur d’une maison, d’une propriété ”. Cet intendant ne serait pas un simple groupe d’intellectuels qui feraient la lumière sur des points intéressants de la Bible. Outre qu’il fournirait la nourriture spirituelle “ en temps voulu ”, “ l’intendant fidèle ” serait établi sur l’ensemble des serviteurs du Christ et devrait administrer tous les intérêts terrestres du Christ, “ tous ses biens ”. Qu’est-ce que cela impliquerait ?
L’esclave est notamment en charge des installations que les disciples de Christ utilisent pour leurs activités chrétiennes : les bâtiments du siège mondial des Témoins de Jéhovah, ceux de leurs sièges nationaux et leurs lieux de culte de par le monde (Salles du Royaume et Salles d’assemblées). Plus important, l’esclave assure la préparation d’un programme nourrissant d’étude de la Bible pour les réunions hebdomadaires et les assemblées qui ont lieu régulièrement. À l’occasion de ces rassemblements, des précisions sont données sur la réalisation des prophéties bibliques, ainsi que des conseils opportuns sur la manière d’appliquer au quotidien les principes de la Bible.
L’intendant a aussi pour responsabilité de diriger l’œuvre capitale qui consiste à prêcher la “ bonne nouvelle du royaume ” et à faire “ des disciples de gens d’entre toutes les nations ”. Il s’agit d’enseigner aux gens à observer tout ce que Christ, le Chef de la congrégation, commande d’accomplir en ce temps de la fin (Matthieu 24:14 ; 28:19, 20 ; Révélation 12:17). L’œuvre de prédication et d’enseignement a rassemblé “ une grande foule ” de fidèles compagnons du reste oint. Ces “ choses désirables de toutes les nations ” figurent sans l’ombre d’un doute parmi les “ biens ” du Christ, dont l’esclave fidèle a la gestion. — Révélation 7:9 ; Haggaï 2:7.
bibliquement.
nikolaj

Nik ; tu parles de l'intendant dans Luc...wt. avait mentionné...et appliquait les deux je crois en deux context différent..???Tour de garde il n'y apas longtemps..???
mais dans Math 24; 45.... Est-ce le même ????
Aussi ;Si l'esclave change de nom ???? Est-ce le même ??
si oui;;;pourquoi aurait-il changé de nom ?????????avec le manque d'intérêt pour la connaissance que beaucoup font...je me pose la question;;; les personnes s'intéressent-elles vraiment a la vérité..??? NON...
Jésus a dit qu'il reviendra de la même manière... c'est bien ainsi !!!!
lis bien ! L'esprit de vérité ...elle est où ???

l'esclave est présenté sous deux aspects différents,car Jésus enseignait pendant 3 ans et demi,et variait aussi son message,en fonction de ses auditeurs,et les 'reportages' des rédacteurs des évangiles nous font faire "un tour de discernement".et cela nous incite à la reflexion attentive.
*******CAPACITÉ DE RÉFLEXION
Le terme hébreu mezimmah désigne la capacité de réflexion ou la capacité d’analyser avec sagesse et en profondeur un sujet dont on a une connaissance approfondie (Pr 5:2 ; 8:12) ; les plans, les projets et les idées stupides des méchants (Ps 10:2, 4 ; 21:11 ; 37:7 ; 139:19, 20 ; Pr 12:2 ; 24:8 ; Jr 11:15) ; les ‘ idées ’, les desseins, de Jéhovah Dieu ou de son “ cœur ”. — Jb 42:2 ; Jr 23:20 ; 30:24 ; 51:11.

Un des buts des Proverbes est de donner au jeune homme connaissance et capacité de réflexion (Pr 1:1-4). Les enseignements des Proverbes aident le lecteur à concevoir des pensées et des idées saines qui peuvent donner un but à sa vie. La capacité de réflexion l’empêche de suivre une mauvaise voie et de fréquenter ceux qui l’inciteraient au mal, car elle lui permet de voir où pareille attitude le mènerait. Cela lui vaut des bienfaits. La sagesse et la capacité de réflexion le retiennent de se livrer à des activités qui le conduiraient au malheur ; elles se révèlent donc vie pour son âme. Il jouit de la sécurité, n’ayant pas à craindre qu’un jugement l’atteigne pour s’être rendu coupable d’une injustice. — Pr 3:21-25.

Il arrive toutefois qu’une personne réellement douée de capacité de réflexion devienne un objet de haine. Ce pourrait être la pensée exprimée en Proverbes 14:17, où on lit : “ L’homme capable de réflexion est haï. ” Les gens qui ne réfléchissent pas voient souvent d’un mauvais œil ceux qui font usage de leurs facultés mentales. De même, en principe, ceux qui se servent de leur pensée pour accomplir la volonté de Dieu sont haïs. Jésus Christ déclara : “ Parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. ” (Jn 15:19). Bien sûr, le terme original traduit par “ capable de réflexion ” en Proverbes 14:17 peut se rapporter à des pensées mauvaises. Par conséquent, ce texte peut aussi vouloir dire que celui qui projette le mal est haï. Voilà pourquoi certaines traductions le rendent comme suit : “ Et l’homme qui a de mauvaises pensées s’attire la haine. ” — Sg ; voir aussi BFC.*******
nikolaj

je suis buien placé pour te dire que tu as raison...crois moi...

Bravo Bertrand je suis mort de rire
Dina

Invité

Bertrand , ,
serais tu membre du collége central ?
Beni sois tu !

bonjour injuste , pourquoi penses -tu que notre ami Bertrand est du collège central .
C ' est ce que tu comprends par ses écrits , et c 'est ce que je dirai
si je voulais discréditer la congrégation des Témoins de Jéhovah .

Alors : TO BE OR NOT TO BE , that is the question

Dina

Invité

Bonjour Dina

Excuse moi , mais je ne me permettrait pas de discrediter qui que ce soit , ne somme nous pas tous imparfait ,donc injuste , juger les autres revient à se juger soi même
Je voulais simplement souligné que c'est l'impression que laisse notre ami Bertrand , il le dit lui même qu'il est bien placé
mais omme tu le dis toi même :

TO BE OR NOT TO BE , that is the question ?,
Cher ami, je te souhaite une bonne soirée , et à +

Merci , injuste pour ce début d ' échange ,
je pense que le dialogue est le plus sur moyen d ' avancer et de s ' apprécier ,
alors ne nous en privons pas . Tu dis vrai quand tu affirme que si je juge ,
je me juge moi- même , donc j ' essaye de ne pas voir la personne
mais uniqument l ' écrit ,
Régulièrement je relis les échanges que j ' ai . Il n ' y a que cela qui est reelle ,
l ' assemblage des mots , ou plutôt l ' esprit qui anime ces mots
qui font des phrases qui peuvent construire ou détruire .

Et c ' est cela que je juge , la personne je ne la connais pas .
Alors ma façon de faire est - elle du jugement ?

Cela aussi est une question

Que Dieu te bénisse
Dina

en tous cas,personne n'a proposé un autre collège central,ici ou ailleurs,car dans chaque congrégation de TJ,il y a "un
collège d"anciens et d'assistants ministériels",puis un collège central composé de membres oints de l'esprit saint propose les activités,les programmes d'enseignement mondial,coordonne les activités spirituelles,comprendre les mots est indispensable pour apprécier 'les idées' et 'la conaissance éxacte biblique'!
*******(Éphésiens 1:7-10) [...] selon la richesse de sa faveur imméritée. 8 Celle-ci, il l’a fait abonder envers nous en toute sagesse et bon sens, 9 en ce qu’il nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, 10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [...] *******
bibliquement.
nikolaj

Invité

Bonjour Dina

Merci de bien vouloir partager avec moi , il est vrai que pour apprecier une personne , il faut plus qu'un simple dialogue d'autant que tous nous sommes sujet à erreur , et qu'une appreciation au travers de mots alignés les uns au bout des autres ne veux pas dire grand chose ,
Jesus disait : Les pharisiens sont assis sur la chaise de Moise , faites donc ce qu'ils vous disent , mais nes faites pas selon leurs action ( Mathieu 23 : 2 - 3) au verset 5 Jesus ajoute : "tout ce qu'ils font , ils le font pout être vus des hommes
Ainsi leurs discours , bien que tres instructifs avaient un celui de se mettre en avant , se justifier , s'enorgueuillir, bref les intérêts personnels etaient leurs soucis principales ,
Ils durcissaient la loi, jusque dans les moindre details , afin d'avoir l'air d'avoir l'air plus justes que les autres , alors qu'en realité leur manque d'amour les disqualifiait
Ces hommes , jouaient sur les apparences , mais en realité il s etaient de voleurs qui retenaient pour eux ce qui revenait à Dieu
C'est pourquoi Jesus qui n'etait pas dupe leur dit qu'au lieu d'être intrensigeant sur de details de la vie courantes, ils feraient mieux de cultivé de belles qualités telles que la misericorde , la justice et surtout l'amour du prochain et de leurs fréres pauvres et sans instruction
Jesus fait ressortir un autre detail , il dit c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle car dit -il c'est en soit que nous avons notre tresor
si nous avons emmagasine de bonnes choses nous ne pourrons sortir de notre tresor que des choses agreables spiriruelles et de bon aloi
Par contre si nous distillons la haine , le mepris , la partialité , l'injustice celà indiquera quelle sorte de personnes nous sommes d'ou l'importance de cultiver de bonnes pensées
La pensée sur le jugement , je ma l'applique à moi , etant injuste moi m^me , je ne me permet pas de porter un jugement qui se retournerait immanquablement contre moi , aussi je m'efforce d'être impartiale , et à donner des circonstance attenuantes à tous car tous nous manquaons le but bien des fois
C'est vrai aussi qu'au travers des echanges nous ne nous comprenons pas toujours , c'est pourquoi il est important de fixer l'attention plus sur la parole de Dieuque sur nous même , et surtout de s'appliquer à soi ce que nous exigeons des autres, si donc jes suis injuste , je n'exigerai pas la perfection des autres , mais j ' assaierai de comprendre , et comme tu le dis "de construire " , cependant quelquefois pour construire il est important d'enlever ce qui est mauvais de faire table ras des ancienne fondation , comme le disait Jesus " on ne met pas des pieces neuves sur un viel habit " ou on ne met pas du vain nouveau dans de vielles outres
Voilà pour me situer
Comme tu le dis si bien celà souleve des questions et surtout celle de savoir ce que nous sommes reellement " suis ce que je pretend être ? "
Que notre Pére te benisse par son fils Jesus
amities

"Que vos reins soient ceints et vos lampes allumées. Soyez semblables, vous, à des gens qui attendent leur maître à son retour de noces, pour lui ouvrir dès qu'il viendra et frappera. Heureux ces serviteurs que le maître, en arrivant, trouvera en train de veiller! En vérité, je vous le dis, il se ceindra, les fera mettre à table et, passant de l'un à l'autre, il les servira. Qu'il vienne à la deuxième ou à la troisième veille, s'il trouve les choses ainsi, heureux seront-ils! Comprenez bien ceci : si le maître de maison avait su à quelle heure le voleur devait venir, il n'aurait pas laissé percer le mur de sa maison. Vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'Homme va venir. Pierre dit alors : 'Seigneur, est-ce pour nous que tu dis cette parabole, ou bien pour tout le monde?' Et le Seigneur dit : Quel est donc l'intendant fidèle, avisé, que le maître établira sur ses gens pour leur donner, en temps voulu, leur ration de blé ? Heureux ce serviteur, que son maître, en arrivant, trouvera occupé de la sorte! Vraiment, je vous le dis, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si ce serviteur dit en son coeur : 'Mon maître tarde à venir', et qu'il se mette à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, boire et s'enivrer, le maître de ce serviteur arrivera, au jour qu'il n'attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas; il le retranchera et lui assignera sa part parmi les infidèles."

Il semble donc que Jésus, dans sa réponse à Pierre, ait laissé entrevoir la possibilité d'un retournement vers le mal, d'un Pasteur du Troupeau aux temps derniers. Le style de la réponse du Christ est mystérieux. Il est clair qu'il n'affirme pas péremptoirement que ce pasteur apostasiera, mais il est non moins évident qu'il en évoque la possibilité.

Ici, comme en d'autres endroits de l'Ecriture, la prophétie concernant l'agir d'un homme n'annule pas le libre-arbitre de ce dernier. Toutefois, force est de reconnaître qu'une lecture attentive et sans idée préconçue de ce passage de Luc, laisse un malaise réel. On a comme l'impression que Jésus voit clairement que 'l'Intendant fidèle' se retournera, mais qu'il laisse, malgré tout, une petite porte ouverte. 'L'Intendant’ pourrait ne pas devenir mauvais, mais... les choses se passeront-elles ainsi ?... La suite de ce passage ne semble pas optimiste (vv. 47-4 Cool

. Et, surtout, il existe, dans le texte, une antithèse flagrante que, seul, le grec révèle. En Lc 12, 42, l'Intendant est appelé fidèle (pistos) tandis qu'au v. 46, on lui assigne sa part avec les infidèles (apistoi). La polarité (pistos) (singulier) / apistoi (forme pluriel) est nette et - semble-t-il - intentionnelle. Or, infidèles est l'appellation habituelle, dans les Ecritures, de ceux qui ne croient pas, donc des Païens !...

rép à daniel:
la façon de parler de JC est remarquable pour nous faire réfléchir et agir...selon la volonté de YHWH...quant à la manière dont l'EFA pourrait ,ou non, agir,ceci est aussi une mise en garde puissante et instructive pour chaque disciple! voila pourquoi...
nikolaj

Enfin peut être allonsnous pouvoir discuter les textes avec profondeur,,, merci; injuste ;; je suis qu'un simple étudiant des écritures...sans formation en théoliogie etc...isolé et seul avec mes infos... comme je puis voir; irréfutables... et in contestables... personne objecte...ce qui me donne raison !!! merci...

Daniel ; tes infos super..merci beaucoup... fidèle et infidèles,,, L'intendant dans Luc est a surveiller;;; car je crois quand même que c'est cet intendant qui met le feu sur terre...étant donné que de nombreux textes montrent qu'a la fin les chefs ( Anciens et Surveillant qui ont maltraité les brebis se font reprendre??? tout comme cet intendant ils ont la possibilité de devenir méchands;;;

*** Rbi8 1 Pierre 5:2-4 ***

² Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; ³ ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. ⁴ Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir.

c'est une mise en garde pour les anciens et surveillants acause de leur possibilité de pouvoir maltraiter le troupeau!!!!

La prophétie d'Isaie a partit du chapître 41,,, est aussi surveiller..elle est pour la findes temps !!!

*** Rbi8 Isaïe 41:14-16 ***

¹⁴ “ N’aie pas peur, ver Jacob, vous, hommes d’Israël ! Moi, je t’aiderai ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, oui ton Racheteur, le Saint d’Israël. ¹⁵ “ Vois ! J’ai fait de toi un traîneau à battre, un instrument de battage tout neuf, garni [de dents] à double tranchant. Tu fouleras les montagnes et tu [les] broieras ; tu rendras les collines pareilles à la bale. ¹⁶ Tu les vanneras, et le vent les emportera, la tempête de vent les chassera dans différentes directions. Et toi, tu seras joyeux en Jéhovah. Dans le Saint d’Israël tu te glorifieras. ”

Ici ce ver; ce n'est certainement pas Jésus Christ...

Moi,Je t.aiderai. cettte promesse avait été fait a Joseph,, et non a Juda !!!

*** Rbi8 Genèse 49:24-25 ***

. Des mains du Puissant de Jacob, de là vient le Berger, la Pierre d’Israël. ²⁵ Il vient du Dieu de ton père, et il t’aidera

ouf... un coup bas !!!

Voyez aussi ;

*** Rbi8 Isaïe 41:25 ***

²⁵ “ J’ai suscité [quelqu’un] du nord, et il viendra. Du soleil levant il invoquera mon nom. Et il viendra sur les chefs adjoints comme [s’ils étaient] de l’argile et comme un potier qui piétine de la matière humide.

Souvenez vous de Joseph;; ses frères devaient avoir l'air fou quand ils se sont rendu compte que Joseph était devenu l'intendant du Roi !!! Eux qui avaient menti a Israël( Jacob ) et qui avaient même tenter de le tuer !! POurquoi ???

Ils étaient 4 premiers-nés qui entissipaient la bénédiction du Patriarche Jacob...

*** Rbi8 Genèse 49:1-2 ***

49 Plus tard, Jacob appela ses fils et dit : “ Réunissez-vous, que je vous annonce ce qui vous arrivera dans la période finale des jours. ² Rassemblez-vous et écoutez, fils de Jacob, oui écoutez Israël votre père.

Lisez ces bénédictions; Devrions -nous être surpris de voir des annomalies parmi le peuple de Dieu ??? revenez sur terre ; ce sont des hommes imparfaits.. et qui pourraient être mêler de méchanceté... la parabole dit bien; laissez les croitrent ensemble ???A la fin les anges feront la séparation....Math 13 ;39... a la fin ils seront encore ensemble ( voir notes bible a rédférences)

cela démontre la nécessité d'adorer Jéhovah ; avec l'esprit et la vérité !!!

Bonjour à tous,
Que penser de cet illustration ou exemple:

Luc 16:1Et il disait aussi aux disciples : " Un certain homme était riche et il avait un intendant ; et celui-ci a été accusé auprès de lui comme gaspillant ses biens. ² Il l’a alors appelé et lui a dit : ‘ Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Remets le rapport de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer la maison. ’ ³ Alors l’intendant s’est dit : ‘ Qu’est-ce que je dois faire, puisque mon maître va me retirer la gestion ? Je ne suis pas assez fort pour bêcher, j’ai honte de mendier. ⁴ Ah ! je sais ce que je vais faire, afin que, lorsque j’aurai été relevé de cette gestion, des gens me reçoivent chez eux. ’ ⁵ Et appelant à lui chacun des débiteurs de son maître, il a alors dit au premier : ‘ Combien dois-tu à mon maître ? ’ ⁶ Celui-ci a dit : ‘ Cent baths d’huile d’olive. ’ Il lui a dit : ‘ Reprends ton contrat, assieds-toi et écris vite cinquante. ’ ⁷ Ensuite il a dit à un autre : ‘ Et toi, combien dois-tu ? ’ Celui-ci a dit : ‘ Cent kors de blé. ’ Il lui a dit : ‘ Reprends ton contrat et écris quatre-vingts. ’ ⁸ Et son maître a loué l’intendant, bien qu’injuste, parce qu’il avait agi avec sagesse pratique ;
car les fils de ce système de choses-ci sont plus sages de façon pratique à l’égard de leur propre génération que les fils de la lumière.

La dernière phrase est des plus intéressantes je crois, non ?
humblement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

Bonjour Ti-Jean.

La suite de cette parabole est aussi intéressante. Luc 16:

Ti-Jean; Cette parabole j'aurais aimé ton explication ???
C'est bien de parler de l'amour et de textes bibliques; mais des explication claire;.c'est mieux...
Pour moi ;cette parabole dit que les fils de la lumière ont manqué de sagesse pratique..
et qu'un intendant rejetter a du être réengagé..a cause du manque de sagesse des fils de la lumière,,,
qu'est ce que vous en pensez..????ce qui encore semble démontrer que le premier intendant est remplacé !!!!!!!!!!!!!??????????????????
corhérent ; Non ?????

Jésus vient tout juste de leur parler du fils prodigue.

Jésus ne loue pas l’intendant pour son injustice mais pour sa prévoyance, sa sagesse pratique. Bien souvent, "les fils de ce système de choses" utilisent astucieusement leur argent et leur position pour se faire les amis de ceux qui pourront leur accorder quelque faveur en retour.
Les serviteurs de Dieu, "les fils de la lumière", doivent donc eux aussi se montrer sages en utilisant leurs biens matériels, ou leurs "richesses injustes", de manière à se procurer des bienfaits.
Tout comme pour l'enfant prodigue qui avaient tou perdu, a agi avec sagesse pratique et prévoyance, les deux hommes riches les ont honoré pour cette sagesse pratique.

Lorsqu’on lui rapporte l’affaire, le maître est impressionné, si bien qu’en réalité il ‘loue l’intendant, — et pourtant il est injuste, — parce qu’il a agi avec sagesse pratique’. Jésus ajoute en effet:
"Les fils de ce système de choses sont plus sages d’une manière pratique à l’égard de leur propre génération que les fils de la lumière.

Dans quel sens les fils de ce sytème de choses sont-ils plus sage que les fils de la lumière ?
De fait qu'elle sagesse pratique ou astuce judicieuse les fils de la lumière à notre époque devraient-ils usée, puisqu'ils sont constamment accusé de mauvaise gestion ?
amicalement,
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

rep:
[[De fait
qu'elle sagesse pratique ou astuce judicieuse les fils de la lumière à
notre époque devraient-ils usée, puisqu'ils sont constamment accusé de
mauvaise gestion ?]]
********** jv chap. 26 p. 579-580 Des écrits bibliques pour la prédication ***
Des livres imprimés et reliés par les frères
En 1920, La Tour de Garde a signalé que de nombreux colporteurs avaient dû abandonner leur service parce que les imprimeries et les ateliers de reliure n’arrivaient pas à honorer les commandes de la Société. Les frères du siège en ont conclu que la Société pourrait mieux rendre témoignage au dessein divin à l’égard de l’humanité si elle n’était pas dépendante d’entreprises commerciales, et à la merci de tous les conflits sociaux. Si la Société imprimait et reliait elle-même ses livres, il serait moins facile aux opposants d’entraver l’œuvre. Et à terme, on espérait réduire le prix des ouvrages et les rendre ainsi encore plus accessibles au public.

Mais pour cela, il fallait davantage de place et de machines; de plus, il faudrait acquérir de nouvelles compétences. Était-ce possible? Frère Robert Martin, surveillant de l’imprimerie, a rappelé qu’aux jours de Moïse Jéhovah avait ‘rempli de sagesse de cœur Bézalel et Oholiab pour faire tout travail’ nécessaire à la construction du saint tabernacle (Ex. 35:30-35). Au vu de ce récit biblique, frère Martin était convaincu que Jéhovah apporterait de même à ses serviteurs toute l’aide nécessaire pour imprimer les publications qui annoncent le Royaume.*******
cela est de la sagesse pratique : depuis 1920! et cela s'emplifie...deslivres,bibles,innombrables sont diffusés...
donc malgré tous les 'tatonnements' et essais imparfaits,les anges aident et veillent à la BNR!
"(Révélation 14:6-7) 6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple,[[donc il y aura bien des humains avec l'espérance terrestre 7 disant d’une voix forte : “ Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ; et adorez Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux. ”

Bonjour à tous,

Psaume 111 :10a La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse,

En proverbe 9 :10a nous dit que la crainte de Jéhovah est le début de la sagesse,

Est-ce possible à des hommes injustes d’acquérir et de pratiquer cette sagesse ?

Luc chapitre 16… au chapitre 15 il vient de faire l’illustration ou donner l’exemple de fils prodigue qui avait tout perdu par manque de sagesse.

Chapitre 16 Il donne une autre illustration, sur un homme RICHE qui avait un intendant. Cet intendant devait être fidèle et avisé puisque son maître était RICHE.

Mais voilà qu’on l’accuse devant son maître de gaspiller ses biens, et se prépare à le renvoyer. Usant d’astuce et de sagesse pratique injuste, il réussi à impressionné son maître.

Luc 16 :8Et son maître a loué l’intendant, bien qu’injuste, parce qu’il avait agi avec sagesse pratique ; car les fils de ce système de choses-ci sont plus sages de façon pratique à l’égard de leur propre génération que les fils de la lumière.

Comment donc arriver à être plus sage que les fils injustes de ce système-ci ?

Jésus nous donne le secret de la crainte respectueuse de Jéhovah !

Luc 16 :9“ De plus, moi je vous dis : Faites-vous des amis au moyen des richesses injustes, afin que, lorsqu’elles disparaîtront, ils vous reçoivent dans les demeures éternelles.

Les fils de la lumière utiliseront les ressources injustices pour se faire des amis dans les demeures éternelles.

Qu’est-ce à dire ?

Les fils de la lumière utiliseront la sagesse pratique qui est le début de la crainte de Jéhovah, afin que Jéhovah et Jésus, qui habitent les demeures éternelles, deviennent amis ainsi quand ils auront tout perdu de leurs richesses injustes, ils auront toujours ses amis.

Mais comment ? Jésus notre modèle parfait de fils de la lumière, cet esclave fidèle et avisé de Jéhovah, nous aide en Proverbe 8 :12“ Oui, moi, la sagesse, je réside avec la finesse et je trouve la connaissance de la capacité de réflexion, ou méditation.

Le fils prodigue, l’intendant et Jésus avait tout perdu, mais ils avaient et s’étaient fait des amis, qui en tant voulu étaient là pour les soutenir.

Marc 15 :34“ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”

Luc 23 :46Et Jésus appela d’une voix forte et dit : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Quand il eut dit cela, il expira.

Oui alors qu’Il sentait sa vie son esprit lui glisser entre les mains Il la remit dans les mains de son meilleur ami et cela en toute confiance et connaissance Jéhovah Dieu, son Père et son Dieu.

Alors qu’en est-il ?

Avons-nous tout perdu, père, mère, frères, sœurs, travail, nous sentons-nous seul, sommes-nous inactif, sommes-nous rejeté par les hommes, bien cher fils de la lumière, continuons de nous faire des amis dans les demeures spirituelles éternelles en utilisant le peu de richesses injustes que nous avons, ainsi quand ils viendront à faire défaut, nous aurons les meilleurs amis de l’univers, YHWH ( JÉHOVAH), Jésus, les anges qui sont demeurés fidèles.

Se faisant nous serons considéré comme des fils de la lumière fidèle et avisé en conservant notre crainte respectueuse d’YHWH (JÉHOVAH) Dieu, ce qui est le début de la connaissance.
humblement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

L'esclave fidèle et l'intendant fidèle .est-ce le même ??
Tout le monde semble éviter la question !!!!

*** Rbi8 Matthieu 24:45 ***

⁴⁵ “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?

*** Rbi8 Luc 12:42 ***

“ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ?

bonjour à tous,
je pense qu'il a deux fils sur le même sujet, j'ai répondu sur l'autre fil;
AVOIR CONFIANCE EN L'ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉE.
respectueusement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

et moi aussi je te réponds Bertrand

Je suis motr de rire applaudi

Dina

Ceci est une citation retranscrite pour tous

En harmonie avec la prophétie de Malaki 3 : 1, le signe composé que Jésus a donné à ses disciples pour leur permettre de reconnaître l’époque de sa “ présence et de l’achèvement du système de choses ” comprenait l’identification d’un ensemble de personnes formant un “ esclave ”. Jésus a déclaré : “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. ” (Mat. 24:3, 45-47). Quand il est ‘ arrivé ’ en "1918 "pour inspecter cet “ esclave ”, Christ a trouvé un reste de fidèles disciples oints de l’esprit qui, depuis 1879, utilisaient des publications basées sur la Bible pour fournir la “ nourriture [spirituelle] en temps voulu ”. En 1919, il leur a confié l’administration de tous ses biens terrestres.
Réponse qui n'est nullement la mienne

j'ai glané cette réponse
Ici, l’esclave est appelé “ intendant ” , terme qui traduit un mot grec désignant “ l’administrateur d’une maison, d’une propriété ”. Cet intendant ne serait pas un simple groupe d’intellectuels qui feraient la lumière sur des points intéressants de la Bible.

Outre qu’il fournirait la nourriture spirituelle “ en temps voulu ”, “ l’intendant fidèle ” serait établi sur l’ensemble des serviteurs du Christ et devrait administrer tous les intérêts terrestres du Christ, “ tous ses biens ” . Qu’est-ce que cela impliquerait ? L’esclave est notamment en charge des installations que les disciples de Christ utilisent pour leurs activités chrétiennes : les bâtiments du siège mondial des Témoins de Jéhovah, ceux de leurs sièges nationaux et leurs lieux de culte de par le monde (Salles du Royaume et Salles d’assemblées). Vous n' avez saisi le sens de cette réponse! Appelez moi !

Plus important, l’esclave assure la préparation d’un programme nourrissant d’étude de la Bible pour les réunions hebdomadaires et les assemblées qui ont lieu régulièrement.
Voilà pourquoi Jéhovah approuve cet esclave puisqu'il est avisé en s'occupant non pas de ses propres intérêts, mais uniquement des intérêts de Jéhovah.

Bertrand tu dis ceux ne sont pas les mêmes. L'organisation dit le contraire. Ti jean et Nicolaj vous tournez en rond car ce que je donne à été annoncé cette semaine le 29/05 et la comparaison est conçue sur un article de l’organisation d'avril 2007. Donc, j’extrais de vos répliques qu’il n’y a pas interpénétration avec l’enseignement de l’organisation !

Bertrand tu dis ceux ne sont pas les mêmes. L'organisation dit le contraire. Ti jean et Nicolaj vous tournez en rond car ce que je donne a été annoncé cette semaine le 29/05 et la comparaison est conçue sur un article de l’organisation d'avril 2007.

vrai ca !!! L'organisation l'appelle Esclave en Math et Intendant dans Luc ???

En Math; il est établi sur les Domestiques ( Faisant parti de la maison ; Oints )

En LuC; Il est établi sur l'ensemble des serviteurs .. Responsabilité différente.. en plus il vient continuer l'oeuvre que l'autre a commencé ??????

la tour de garde disait aussi que le contexte de Luc et de Math était différent !!!!comme tu dis; Ti-Jean et Nik ne sont pas clair ;is ont compris des choses et ne peuvent plus se prononcer clairement je crois !!!!!!!!!!!!!

Nik avait amené des points tres intéressants concernant Éliakim..qui remplaca le premier esclave durant le siège de Sanachérib..ce qui semble me donner raison !!!

C’est une illustration de la watchtower
Jésus a parlé en des termes légèrement différents. Disons IFA et EFA, toutefois c’était dans le but de mettre en évidence les responsabilités de chacun et ce qu’il représenterait.

Citation de Luc 12 : 42,44.
L’IFA : L’intendant fidèle avisé est un administrateur gestionnaire sur terre (celui qui régit des biens) comme dans toute bureaucratie publique ou privée et il dirige l’œuvre pour faire des disciples. Ils sont chargés des installations, des réunions, apportent des conseils opportuns, conduisent l’œuvre qui consiste à prêcher, faire des disciples et préparer le montage comme la diffusion des publications.
Dans une autre version, il parle d’un économe donc d’un régisseur ou un responsable

Citation de Mathieu 24 : 3, 45-47.
L’EFA : l’esclave fidèle et avisé disciples fidèles ou esclave soumit représente le collège central qui est un organe décisionnaire qui donne la nourriture spirituelle pour réaliser les articles des diverses publications. Celles-ci sont basées sur la bible.
Et dans la même version que ci dessus ici d’un serviteur domestique

Le concept selon ma version est qu’il n’y a qu’une classe dirigeante. Mais une scission en subdivisions a été réalisée selon les domaines et les compétences. Cela m’amène à penser à l’organigramme d’une entreprise. La direction ne peut tout assurer seule c'est pour cela qu' elle créait des services adjacents pour obtenir de meilleurs résultats.
Possible! Cela ne veut pas dire que tu as raison !

Linx pour la première fois je le dis;;

*** Rbi8 Luc 12:42-44 ***

Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? ⁴³ Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! ⁴⁴ Je vous le dis, c’est la vérité :

Je crois que Jésus nous dirigeait sur;

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

¹² “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. ¹³ Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. ¹⁴ Celui-