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Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...

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ti-Jean
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MessageSujet: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 15 Juil 2008 - 21:23

Préalablement:

Merci Christian,
Pourraistu mentionné quel roi a fait cela S.V.P. ?
" Et parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends les fils d’Israël d’entre les nations où ils sont allés ; oui, je les rassemblerai des alentours et je les amènerai sur leur sol. J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël,
et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes. Ils ne se souilleront plus avec leurs sales idoles, et avec leurs choses immondes, et avec toutes leurs transgressions ; à coup sûr, je les sauverai de tous leurs lieux d’habitation où ils ont péché ; oui, je les purifierai, ils devront devenir mon peuple, et moi je deviendrai leur Dieu. - Ézékiel 37,21-23.
Et à quel époque cela s'est-il produit ?
Cher Ti-Jean,
je vois avec plaisir que tu t’intéresses beaucoup aux prophéties, notamment à celle d’Ézéchiel. Dans mon commentaire plus haut, j’ai déjà répondu à ta question lorsque j’ai écrit :



Citation:

... lorsqu'un reste de Juifs revint de Babylone vers 537 av.J.C. il y avait des membres des deux royaumes qui étaient partis en exil et Ywhwh en fit une seule nation à leur retour, ce qui est symbolé par les 2 morceaux de bois réunis en un seul. Et lors de sa venue des siècles plus tard, le Messie Jésus se présenta comme roi à la nation réunifiée lorsqu'il entra à Jérusalem en étant acclamé par la foule.


Un reste fidèle de Juifs acceptèrent en effet le Messie comme leur roi qui leur a dit après sa résurrection : "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre", ce qui montre bien que Jésus règne comme roi au milieu de son peuple depuis le premier siècle. Ces Juifs fidèles constituèrent "l’Israel de Dieu", l’Olivier noble dans lequel des "branches d'olivier sauvage" venant des nations furent greffées par la suite. Quant aux autres branches juives incrédules, elles furent coupées de l’Olivier mais individuellement, des Juifs peuvent encore toujours être greffés dans cet Olivier, même à notre époque. - Romains 11,13-24.

En résumé, lorsque les Juifs revinrent en 537 av.J.C. de la captivité babylonienne, Ézéchiel 37 s'est accompli. D'abord Yhwh redonna la vie "aux ossements" de son peuple déporté en le ramenant sur sa terre et ils devinrent alors un seul peuple et non plus deux royaumes comme autrefois. Ils ne pratiquèrent plus l'idolâtrie comme auttrefois et lorsque le fils de David, le Messie Jésus se présenta à eux, un reste fidèle l'accepta comme roi.

Merci ChristianV,
J'aimerais si tu permets poursuivre avec les verset suivant:
Ézékiel 37: 24 " ‘ " Et mon serviteur David sera roi sur eux, et c’est un seul berger qu’ils auront tous ; ils marcheront dans mes décisions judiciaires, ils garderont mes ordonnances et, à coup sûr, ils les appliqueront. 25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis,
et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis.
26 " ‘ " Oui, je conclurai avec eux une alliance de paix ; c’est une alliance de durée indéfinie qu’il y aura avec eux. Oui, je les placerai là, je les multiplierai et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis. 27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. 28 Et il faudra que les nations sachent que moi, Jéhovah, je sanctifie Israël, quand mon sanctuaire sera au milieu d’eux pour des temps indéfinis. " ’ "
Il y a beaucoup d'information ici:
David sera selon certaine traduction, roi, prince, chef, pasteur...
Une nouvelle alliance sera conclue un alliance de paix.
UHWH ( Jéhovah ) dit: je deveindrai leur Dieu, ne l'était-il pas déjà ?
Il deviendront mon peuple, ne l'était-il pas déjà ?
Le tabernacle sera au-dessus d'eux, n'était-il pas dans le Temple ?
il en vas de même pour son sanctuaire ?
Leur lieux d'habitation sera selon les promesses faite à Jacob, Israël.

Suite à cela je voudrais paratager avec toi une explication de la WT et avoir ton opinion, si tu le désire naturellement. W. 1/3/91

Une
alliance de paix


17 Peut-on trouver pareille paix aujourd’hui? Oui. Après que le Royaume de Dieu a été établi, sous la domination de Jésus Christ glorifié, en 1914, Jéhovah a rassemblé ceux qui restaient de l’Israël de Dieu en les faisant sortir de ce monde et il a contracté avec eux une alliance de paix. Il a ainsi accompli la promesse qu’il avait faite par l’intermédiaire du prophète Ézéchiel, disant: "Je conclurai avec eux une alliance de paix; une alliance de durée indéfinie, voilà ce qu’il y aura avec eux. Et je les placerai là, et je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis." (Ézéchiel 37:26). Jéhovah a conclu cette alliance avec les chrétiens oints qui, comme leurs frères du Ier siècle, exercent la foi dans le sacrifice de Jésus. Purifiés de toute souillure spirituelle, ils se sont voués à leur Père céleste et s’efforcent de suivre ses commandements, notamment en étant en première ligne dans l’œuvre mondiale de prédication de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu maintenant établi. — Matthieu 24:14.
18 La prophétie se poursuit ainsi: "Et mon tabernacle se trouvera réellement au-dessus d’eux, et vraiment je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. Et assurément les nations sauront que moi, Jéhovah, je sanctifie Israël." (Ézéchiel 37:27, 28. En harmonie avec ces paroles, des centaines de milliers, oui, des millions de personnes issues des "nations" reconnaissent que le nom de Jéhovah est sur l’Israël de Dieu (Zacharie 8:23). Venant de toutes les nations, ces personnes affluent pour servir Jéhovah avec la nation spirituelle. Elles forment la "grande foule" annoncée en Révélation. Ayant ‘lavé leurs longues robes et les ayant blanchies dans le sang de l’Agneau’, elles survivront à la grande tribulation et entreront dans un monde nouveau et paisible. — Révélation 7:9, 14.
19 Ensemble, l’Israël de Dieu et la grande foule goûtent une paix spirituelle comparable à la paix que connaissait Israël sous le règne de Salomon. À leur propos, Michée a prophétisé: "Ils devront forger leurs épées en socs de charrue et leurs lances en cisailles à émonder. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. Et ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui les fasse trembler." (Michée 4:3, 4; Ésaïe 2:2-4). En harmonie avec ces paroles, ils se sont détournés de la guerre et des luttes, forgeant symboliquement leurs épées en socs de charrue et leurs lances en cisailles à émonder. Ainsi, ils jouissent, dans le monde entier, de relations fraternelles paisibles, et ce quelles que soient leur nationalité, leur langue, leur race ou leur origine sociale. En outre, ils ont la certitude que Jéhovah veille sur eux et les protège, ce qui les réjouit. ‘Personne ne les fait trembler.’ Véritablement, ‘Jéhovah lui-même a donné de la force à son peuple. Jéhovah lui-même a béni son peuple par la paix’. — Psaume 29:11.
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 15 Juil 2008 - 21:25

suite

Hello Ti-Jean,
j’ai bien pris connaissance de ton commentaire sur Ézéchiel 37 ainsi que de la Tour de Garde selon laquelle ce texte du prophète s’accomplirait après 1914. Il y a des années, j’ai fait des recherches dans la Bible à ce sujet et voici ce que j’ai trouvé.
En citant Ézéchiel 37,27 l’apôtre Paul a écrit sous inspiration aux chrétiens de Corinthe au premier siècle :


Citation:

(2 Corinthiens 6:14-1 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : " Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple."


Comme tu peux le constater ainsi que les lecteurs, Paul dit sous inspiration que le passage d’Ézéchiel 37,27 s’est accompli au premier siècle (et non en 1914) sur les chrétiens qui étaient devenus son peuple. Paul a donc bien répondu à tes questions :


Citation:

Le tabernacle sera au-dessus d'eux, n'était-il pas dans le Temple ?
il en vas de même pour son sanctuaire ?


Je pense que tu as compris grâce à l'explication de Paul que le tabernacle n’était plus de temple de Jérusalem dans lequel Dieu habitait mais comme tu le sais, à la mort de Jésus, le rideau du temple s’est déchiré et depuis la Pentecôte, les chrétiens étaient devenus le temple de Dieu dans lequel il habitait selon la promesse qu’il fit dans Ézéchiel 37,27.
Voyons maintenant les 2 autres questions que tu soulèves :
L’apôtre Pierre répond à tes 2 questions comme chacun peut s’en assurer :


Citation:

(1 Pierre 2:9-10) Mais vous, vous êtes " une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus " de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.


Comme tu le sais, la grande majorité des chrétiens viennent des nations non-juives, donc ils n’étaient autrefois pas le peuple de Dieu mais le sont devenus au premier siècle, Yhwh n’avait pas été leur Dieu auparavant mais il l’est devenu au premier siècle. Une fois de plus, nous voyons que ces choses se sont accomplies au premier siècle et non à partir de 1914.
en esprétant tout avoir...
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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 15 Juil 2008 - 21:48

Merci encore pour ton explication, personnellement je crois que l'accomplissement des prohéties d'Ézékiel connaîtront un accomplissement plus tardivement que cela.
Que dire alors de ceci concernant l'époque visée par la prophétie d'Ézékiel...

Révélation
21:22 Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau.
Actes 7:Le ciel est mon trône, et la terre est mon marchepied. Quel genre de maison me bâtirez-vous ? dit Jéhovah. Ou quel est le lieu de mon repos ?
Psaume 11: 4 Jéhovah est dans son saint temple. Jéhovah — dans les cieux est son trône. Ses yeux regardent, ses yeux rayonnants examinent les fils des hommes.

Ézékiel 37:27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple.


Révélation 21: Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : " Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. " Et il dit : " Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. " 6 Et il m’a dit : " Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël, et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes. [/size]

Ézékiel 37: 24 " ‘ " Et mon serviteur David sera roi sur eux, et c’est un seul berger qu’ils auront tous ; ils marcheront dans mes décisions judiciaires, ils garderont mes ordonnances et, à coup sûr, ils les appliqueront. 25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis,
et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis.
26 " ‘ " Oui, je conclurai avec eux une alliance de paix ; c’est une alliance de durée indéfinie qu’il y aura avec eux. Oui, je les placerai là, je les multiplierai et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis. 27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple.
28 Et il faudra que les nations sachent que moi, Jéhovah,
je sanctifie Israël,
quand mon sanctuaire sera au milieu d’eux pour des temps indéfinis. " ’

Cette unification est de portée beaucoup plus grande, sous une alliance de Paix avec le Prince de la Paix, en sanctifiant l'Isrël et non la prêtrise qui sera elle déjà unifie à Christ dans les cieux.
respectueusement.

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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mer 16 Juil 2008 - 19:18

Cher Ti-Jean,
je vois que tu t’es donné beaucoup de mal pour transférer ici nos commentaires sur Ézéchiel. Merci, c'était une bonne idée.
J’espère que les lecteurs vont s’y retrouver puisque tu as transféré aussi bien tes commentaires que les miens.

Avant de reprendre la discussion sur Ézechiel 37, j’aimerais tout d’abord faire quelques remarques générales car les commentateurs de cette prophétie sont loin d’être unanimes quant à son accomplissement.

  • la plupart des commentateurs chrétiens appliquent ce chapitre aux Juifs de retour de la captivité babylonienne à partir de 537 av.J.C. et à leurs descendants jusqu’à la venue du Messie où un reste devint chrétien
  • les Témoins de Jéhovah croient que ce chapitre s’est réalisé en 1919 exclusivement sur leurs membres oints qui formeraient l’Israël "spirituel"
  • certains Juifs et des chrétiens sionistes pensent que ce chapitre s’est accompli depuis 1948 avec la fondation de l’état moderne d’Israël et ils croient qu’un temple sera bientôt rebâti à Jérusalem

Comme on peut le voir, il y a donc une grande divergence d’opinions.
Je pense que la clé de la compréhension à l’aide de l’Esprit saint est de comprendre tout d’abord de quel Israël il est question dans ce chapitre. S’agit-il

  • des Juifs de l’Antiquité ?
  • ou d’un Israël "spirituel" ?
  • ou de la nation d’Israël des temps modernes ?

Que dit la Bible à ce sujet ?
La discussion promet d'être enrichissante.
À bientôt
Cordialement
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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Jeu 17 Juil 2008 - 18:37

De quel Israel s'agit-il ?

Discussion de Ézechiel 37,1-14:
Citation:
La main de Jéhovah fut sur moi, si bien que — par l’esprit de Jéhovah — il me fit sortir et me déposa au milieu de la vallée-plaine ; elle était pleine d’ossements. Il me fit passer près d’eux, tout autour, et, voyez : ils étaient très nombreux à la surface de la vallée-plaine, et, voyez : ils étaient très secs. Alors il me dit : " Fils d’homme, ces ossements peuvent-ils prendre vie ? " À quoi je dis : " Souverain Seigneur Jéhovah, toi, tu le sais bien. " Il me dit encore : " Prophétise sur ces ossements, et tu devras leur dire : ‘ Ô ossements desséchés, entendez la parole de Jéhovah : " ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah à ces ossements : " Voici que je fais venir en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie. Oui, je mettrai sur vous des tendons, je ferai venir sur vous de la chair, j’étendrai sur vous de la peau, je mettrai en vous un souffle et, à coup sûr, vous prendrez vie ; et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. " ’ " Et je prophétisai comme cela m’avait été ordonné. Et il se fit un bruit dès que je prophétisai, et voici qu’il y eut des bruits secs, et les os commencèrent à se rapprocher, un os de son os. Et je vis, et voici qu’il vint sur eux des tendons et de la chair, puis de la peau s’étendit sur eux, par-dessus. Mais pour ce qui est du souffle, il n’y en avait aucun en eux. Il me dit encore : " Prophétise au vent. Prophétise, ô fils d’homme, et tu devras dire au vent : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Des quatre vents, viens, ô vent, et souffle sur ces tués, pour qu’ils prennent vie. " ’ " Et je prophétisai comme il me l’avait ordonné ; le souffle entra alors en eux, et ils se mirent à vivre et à se tenir sur leurs pieds : des forces militaires très, très grandes. Il me dit encore : " Fils d’homme, pour ce qui est de ces ossements, c’est toute la maison d’Israël. Voici qu’ ils disent : ‘ Nos os se sont desséchés et notre espoir a péri. Nous avons été coupés [de tout et réduits] à nous-mêmes. ’ C’est pourquoi prophétise, et tu devras leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que j’ouvre vos tombes ; oui, je vous ferai monter de vos tombes, ô mon peuple, et je vous amènerai sur le sol d’Israël. Et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah, quand j’ouvrirai vos tombes et quand je vous ferai monter de vos tombes, ô mon peuple ! " Oui, je mettrai mon esprit en vous et, à coup sûr, vous prendrez vie ; oui, je vous installerai sur votre sol ; et il faudra que vous sachiez que moi, Jéhovah, j’ai parlé et je [l’]ai fait ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. " (Ézékiel 37:1-14).

Lorsque Yhwh donna à Ézéchiel cette prophétie, la ville de Jérusalem était déjà tombée peu avant et les Juifs amnés en captivité à Babylone. - Ézechiel 33,21. Les Israélites captifs à Babylone réalisèrent leur situation désespérée et leurs paroles suivantes vinrent aux oreilles de Yhwh : "Nos os sont desséchés et notre espoir a péri" C'est alors que Yhwh chargea Ézéchiel de leur dire ses paroles que nous trouvons aujourd'hui dans Ézéchiel 37,1-14 dont notamment : "ô mon peuple, je vous amènerai sur le sol d'Israel."

De toute évidence, cette prophéte s'accomplit donc en 537 av.J.C. quand un reste d'Israélites revint dans son pays, sur son sol comme Yhwh l'avait promis dansles versets lus plus haut. Ces Israélites étaient bien "comme des ossements desséchés auxquels Yhwh avait redonné le souffle de vie!"

Par contre les Témoins de Jéhovah croient que cete prophétie d'Ézechiel 37,1-14 s'est accomplie sur leurs membres oints délivrés de prison en 1919 :
Citation:
*** re chap. 25 p. 169 § 23 Les deux témoins sont ranimés ***

Jéhovah souffla sur ces ossements desséchés et ils prirent vie, image de la renaissance de la nation d’Israël après 70 années de captivité à Babylone (Ézékiel 37:1-14). Ces deux prophéties, celles d’Ézékiel et de la Révélation, ont eu leur accomplissement frappant à l’époque moderne en 1919, quand Jéhovah ramena ses témoins " décédés " à la vie active

La question a été posée au début de ce commentaire : De quel Israël s'agit-il ?
Chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Pour ma part, je crois Yhwh lorsqu'il dit aux Israélites captifs à Babylone : "Je vous ramènerai sur votre sol" ce qui se réalisa en 539 av.J.C., plus de 2457 annés avant 1919.
C'et donc sur l'Israël selon la chair et pas sur un Israël spirituel des oints des TdJ que cette prophétie d'Ézechiel 37,1-14 s'est accomplie.

Fraternellement
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Ven 18 Juil 2008 - 4:48

Et; Christian ;;; Ézékiel 38..;; la guerre contre Gog;;; Tu diras bien ; c'est du passé ?????cette prophétie parle de la période finale des jours..???? en 537 ????????????????????
Tu risques d'arriver avec 2500 ans de retard..
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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Ven 18 Juil 2008 - 11:38




Oooooooh Bertrand ! nonrire

N’as-tu pas lu dans Job 38,2-3
Citation:
Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?
Ceins tes reins, s’il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne, et tu me renseigneras

Où ais-je dit qu'Ézéchiel 38 s’accomplit en 537 ?
Ne vois-tu pas que Ti-Jean et moi discutons sur Ézéchiel chapitre 37 ?
Et que plus haut, j’ai commenté la première partie, les versets 1-14 ?
Et que je m’apprêtes donc à commenter maintenant les versets 15-28 ?

Pour Ézéchiel 38, un peu de patience, on y viendra ange


Tu nous mets une de ces pagailles zen
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Sam 19 Juil 2008 - 3:40

Bon je crois que;*** Rbi8 Ézékiel 37:15-20 ***
: 16 “ Et quant à toi, ô fils d’homme, procure-toi un morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Juda et pour les fils d’Israël, ses associés. ’ Prends un autre morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Joseph, le morceau de bois d’Éphraïm, et toute la maison d’Israël, ses associés. ’ 17 Fais-les se rapprocher l’un de l’autre, pour t’[en faire] un seul morceau de bois ; oui, ils deviendront un dans ta main. 18 Et lorsque les fils de ton peuple te diront : ‘ Ne vas-tu pas nous indiquer ce que ces choses signifient pour toi ? ’ 19 parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire [sur] le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. ” ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux.

Cette prophétie est entrain de se réaliser Éphraïm prends le dessus sur Juda car des églises ou Béthel il ne sort rien...ceux qui ont l'espérance terrestres sont a prendre leur place...
Les condition du monde nouveau;;;;*** Rbi8 Ézékiel 37:24-28 ***
“ Et mon serviteur David sera roi sur eux, et c’est un seul berger qu’ils auront tous ; ils marcheront dans mes décisions judiciaires, ils garderont mes ordonnances et, à coup sûr, ils les appliqueront. 25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis, et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis.
26 “ ‘ “ Oui, je conclurai avec eux une alliance de paix ; c’est une alliance de durée indéfinie qu’il y aura avec eux. Oui, je les placerai là, je les multiplierai et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis. 27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. 28 Et il faudra que les nations sachent que moi, Jéhovah, je sanctifie Israël, quand mon sanctuaire sera au milieu d’eux pour des temps indéfinis. ” ’ ”

Le terme chef est a surveiller !!!
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Sam 19 Juil 2008 - 3:41

et après l'attaque de Gog a la fin des milles ans...cela semble bien mettre le casse tête enplace..???
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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Lun 21 Juil 2008 - 20:06

Bonsoir Ti-Jean et aux lecteurs ,

passons maintenant à la seconde partie du chapitre 37 d'Ezéchiel (première partie):

Citation:
(Ézékiel 37:15-22) 15 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 16 " Et quant à toi, ô fils d’homme, procure-toi un morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Juda et pour les fils d’Israël, ses associés. ’ Prends un autre morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Joseph, le morceau de bois d’Éphraïm, et toute la maison d’Israël, ses associés. ’ 17 Fais-les se rapprocher l’un de l’autre, pour t’[en faire] un seul morceau de bois ; oui, ils deviendront un dans ta main. 18 Et lorsque les fils de ton peuple te diront : ‘ Ne vas-tu pas nous indiquer ce que ces choses signifient pour toi ? ’ 19 parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire [sur] le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. " ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux. 21 " Et parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends les fils d’Israël d’entre les nations où ils sont allés ; oui, je les rassemblerai des alentours et je les amènerai sur leur sol. 22 J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël, et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes."

Selon Bertrand, cette prophétie serait en train de se réaliser à notre époque puisqu'il voit que "Éphraïm prends le dessus sur Juda." Rien dans la Bible ni dans les évènements actuels ne soutient une telle supposition.

En réalité, c'est Dieu lui-même qui explique cette prophétie en disant au verset 21 à 22 que lorsque les Juifs reviendraient de Babylone, il ne formeraient plus 2 royaumes comme avant mais que le peuple serait de nouveau réuni en une seule nation. C'est exactement se qui se réalisa à partir de 537 av.J.C. Notons encore qu'aucune tribu entière ne revint de Babylone mais par contre, il y avait des membres des 12 tribus qui revinrent s'installer dans le pays de leurs ancêtres.

Dans un prochain commentaire, j'aborderai la 2è partie de cette prophétie en discutant les verets 23 à 28 qui nous conduiront jusqu'à l'époque de la venue du Messie au premier siècle et de son règne.

À bientôt
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Lun 21 Juil 2008 - 20:25

Bonjour ChristianV et à tous,
En réalité, c'est Dieu lui-même qui explique cette prophétie en disant au verset 21 à 22 que lorsque les Juifs reviendraient de Babylone, il ne formeraient plus 2 royaumes comme avant mais que le peuple serait de nouveau réuni en une seule nation. C'est exactement se qui se réalisa à partir de 537 av.J.C. Notons encore qu'aucune tribu entière ne revint de Babylone mais par contre, il y avait des membres des 12 tribus qui revinrent s'installer dans le pays de leurs ancêtres.

En nombre chapitre 17, Jéhovah nous demande 12 bâtons pour chaque tribu, mais il dit également qu'en réalité il n'y qu'un bâton.... je vais vous laisser lire et méditer sur le bâton de Lévi qui est en réalité selon Jéhovah le bâton d'Aaron, frère de Moïse, et de la tribu des prêtres.....
Jéhovah avait également demandé à Ézékiel, image du fils d'homme, de prophétiser les visions qu'Il lui remettrait...

Le verset 22 est très intéressant parce qu'Il devait y avoir un Roi sur eux, alors qu'à partir de 740 av. J.C. il n'y avait plus de rois sur les dix royaumes. et que depuis égalemet 607 av. J.C. il n'y avait pas non plus de Roi en Juda durant la captivité à Babylone, ou après.
C'est pourquoi les Hébreux juifs avait proclamé Jésus Roi...
Il y a donc problème ici, concernant ce Roi qui selon le verset 22 serait sur les deux nations qui ne seraient plus divisées, comme ils étaient à l'époque ou Jésus est apparue..... ????? Judée - Samarie
Vous comprendrez que personnellement, je ne peux accepter cette explication que Christian V nous a offerte, sans offense aucune, sinon que mon manque de compréhension dans cette thèse.
respectueusement.
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Lun 21 Juil 2008 - 21:01

Cher Ti-Jean,

tu dis que tu ne peux pas accepter mon explication. Cela ne m'étonne pas puisqu'elle n'est pas encore complète étant donné que la seconde partie de la prophétie n'est pas encore citée ni expliquée.
J'avais pourtant prévenu en écrivant à la fin de mon dernier commentaire :
Citation:
Dans un prochain commentaire, j'aborderai la 2è partie de cette prophétie en discutant les verets 23 à 28 qui nous conduiront jusqu'à l'époque de la venue du Messie au premier siècle et de son règne.

La solution est très simple : lorsque le Messie Jésus est venu au premier siècle, il se présenta comme roi héritier de la lignée de David et il fut acclamé comme tel par la foule. Malheureusement, les Juifs n'avaient pas la bonne compréhension de la venue du Messie dont ils attendaient la libération du joug romain.

Les récits historiques des Évangiles et des Actes des Apôtres nous apprennent que seulement quelques milliers de Juifs acceptèrent vraiment le Messie à l'époque. Ce sont ces Juifs-là qui formaient "l'Israël de Dieu" dont j'avais promis de parler plus haut. Cet "Israël de Dieu" avait de nouveau un roi! C'était même "le Roi des rois" !Alors, encore un peu de patience stp.

Voici comme promis la seconde partie de cette prophétie d'Ézechiel :
Citation:
(Ézékiel 37:23-25) 23 Ils ne se souilleront plus avec leurs sales idoles, et avec leurs choses immondes, et avec toutes leurs transgressions ; à coup sûr, je les sauverai de tous leurs lieux d’habitation où ils ont péché ; oui, je les purifierai, ils devront devenir mon peuple, et moi je deviendrai leur Dieu. 24 " ‘ " Et mon serviteur David sera roi sur eux, et c’est un seul berger qu’ils auront tous ; ils marcheront dans mes décisions judiciaires, ils garderont mes ordonnances et, à coup sûr, ils les appliqueront. 25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis, et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis.

(À suivre)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Lun 21 Juil 2008 - 21:12

@ ChristianV,
a) C'est exactement se qui se réalisa à partir de 537 av.J.C.
b) Cet "Israël de Dieu" avait de nouveau un roi!

Puisque Jéhovah était le seul vraie Roi sur Israël selon la chair, et qu'aucun roi humain ne fut établi après 537 av.J.C., je n'arrivais pas à comprendre la thèse a).
excuse moi.
respectueusement
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4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Lun 21 Juil 2008 - 23:49

Enfin Ti_Jean vas se prononcer daccord avec toi... les deux nations réunis en une seul avec cette prtophétie Christian ce sont les gentils et les juifs sans distinction...les gentils étaient mis a part.. la loi était une entrave a l'unité..*** Rbi8 Galates 3:12-14 ***
12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.

Ainsi débarrasséde la loi qui était aux juifs inclusivement,,, aujourd hui les gens des Nations ont les mêmes prévilèges..
la prophétie d.Ézékiel a trait au royaume de Jésus Christ le rOI QUI DEVAIT VENIR..... ON OUBLIE 537 ET bABYLONE..etc...le rétablissement du temple 537 était qu'une image démontrant que Jah se refera un temple un vrai..
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Christian V
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 22 Juil 2008 - 11:51

ti-Jean a écrit:
@ ChristianV,
a) C'est exactement se qui se réalisa à partir de 537 av.J.C.
b) Cet "Israël de Dieu" avait de nouveau un roi!

Puisque Jéhovah était le seul vraie Roi sur Israël selon la chair, et qu'aucun roi humain ne fut établi après 537 av.J.C., je n'arrivais pas à comprendre la thèse a).
excuse moi.
respectueusement

Cher Ti-Jean,
je suis étonné !
Il est vrai que Yhwh était le roi de son peuple pendant la période des juges mais les Israélites ont voulu un roi comme les autres peuples. Des rois humains régnèrent donc sur eux depuis Saül jusqu'à la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar en 587 av.J.C. Après cela, ils n'ont plus jamais eu de rois jusqu'à la venue de Jésus le Messie.

Je n'ai jamais dit que les Israélites eurent un roi à partir de 537 av.J.C. Voici ce que j'ai écrit sur 537 av.J.C. :
Citation:
En réalité, c'est Dieu lui-même qui explique cette prophétie en disant au verset 21 à 22 que lorsque les Juifs reviendraient de Babylone, il ne formeraient plus 2 royaumes comme avant mais que le peuple serait de nouveau réuni en une seule nation. C'est exactement se qui se réalisa à partir de 537 av.J.C.
J'ai donc clairement dit que des Juifs des 12 tribus revenus dans leur pays en 537 av.J.C. formaient une nation réunifiée. À l'avenir si tu me cites, veuilles tenir compte également du contexte stp, sinon tu déformes mes paroles.

Dans mes commentaires, j'ai aussi précisé que les Juifs eurent de nouveau un roi lorsque Jésus le fils de David s'est présenté à eux comme tel mais la majorité le rejeta comme roi.

Bertrand a écrit :
Citation:
Enfin Ti_Jean vas se prononcer daccord avec toi... les deux nations réunis en une seul avec cette prtophétie Christian ce sont les gentils et les juifs sans distinction...les gentils étaient mis a part.. la loi était une entrave a l'unité..*** Rbi8 Galates 3:12-14 ***...

Bertrand, comment peux-tu contredire Dieu qui explique lui-même cette prophétie :
Citation:
(Ézékiel 37:15-22) 15 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 16 " Et quant à toi, ô fils d’homme, procure-toi un morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Juda et pour les fils d’Israël, ses associés. ’ Prends un autre morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Joseph, le morceau de bois d’Éphraïm, et toute la maison d’Israël, ses associés. ’ 17 Fais-les se rapprocher l’un de l’autre, pour t’[en faire] un seul morceau de bois ; oui, ils deviendront un dans ta main. 18 Et lorsque les fils de ton peuple te diront : ‘ Ne vas-tu pas nous indiquer ce que ces choses signifient pour toi ? ’ 19 parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire [sur] le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. " ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux. 21 " Et parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends les fils d’Israël d’entre les nations où ils sont allés ; oui, je les rassemblerai des alentours et je les amènerai sur leur sol. 22 J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël, et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes."

Ce texte a déjà été cité et commenté plus haut et chaque lecteur peut voir qu'il s'agit des fils d'Israël dont il est question et pas des gentils! (Il y avait toutefois un certain nombre de non-Juifs prosélytes parmi les Israélites mais cela n'a rien à voir avec la prophétie d'Ézechiel sur les 2 bâtons réunis en un seul, prophétie qui se réalisa en 537 av.J.C.).

Des gens des nations seront admis plus tard au premier siècle dans "l'Israel de Dieu" (chrétien) qui se compose des "enfants de la promesse" comme Paul l'expliqua.

Respectueusement
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 22 Juil 2008 - 12:36

(Ézékiel 37:15-22) 15 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 16 " Et quant à toi, ô fils d’homme, procure-toi un morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Juda et pour les fils d’Israël, ses associés. ’ Prends un autre morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Joseph, le morceau de bois d’Éphraïm, et toute la maison d’Israël, ses associés. ’ 17 Fais-les se rapprocher l’un de l’autre, pour t’[en faire] un seul morceau de bois ; oui, ils deviendront un dans ta main. 18 Et lorsque les fils de ton peuple te diront : ‘ Ne vas-tu pas nous indiquer ce que ces choses signifient pour toi ? ’ 19 parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire [sur] le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. " ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux. 21 " Et parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : " Voici que je prends les fils d’Israël d’entre les nations où ils sont allés ; oui, je les rassemblerai des alentours et je les amènerai sur leur sol. 22 J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël, et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes."

cette prophétie réunient les deux bénédiction Éphraim et Juda...ceci demontre l'organisation celestre réuni a la classe terrestre..le lion d'Asie qui prends autorité sur le lion d'Afrique... toutcomme Josué lords de la conquête commandait le lion d'Afrique; Jésus céleste;; Josué 10..
*** Rbi8 Éphésiens 1:8-10 ***
8 Celle-ci, il l’a fait abonder envers nous en toute sagesse et bon sens, 9 en ce qu’il nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, 10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre
Ca c'est Ézékiel ;;;

mais dans les lettres de Paul les 2 Nations réunis .ce sont les juifs et les gentils sans distinction..
*** Rbi8 Éphésiens 2:14-18 ***
14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.

Ce contexte ne s'applique pas Ézékiel..
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 22 Juil 2008 - 15:53

Bonjour à tous,
En rapports avec les deux bâtons réunis, effectivement c'est ce que Jésus est venue leur apporter à eux en premier, un Roi qui les réuniraient, Judée - Samarie, les brebis perdues d'Israël ( Jacob )

Ézékiel 34: 6 Mes brebis erraient sur toutes les montagnes et sur toute colline élevée ; et à toute la surface de la terre mes brebis furent dispersées, sans que personne aille à [leur] recherche, sans que personne [les] cherche. voir verset 16
]Matthieu 10: 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël. DONC LES 12 TRIBUS, afin de les réunirs
Matthieu 15: 24 En réponse il dit : " Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. "
Jean 4: 19 La femme lui dit : " Monsieur, je vois que tu es un prophète. 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. " 21 Jésus lui dit : " Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23
Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. "

Mais les fils de la maison d'Israël ( Jacob ) les 12 tribus y compris la prêtrise, ont-ils voulu de ce Roi Héritier de la maison de David ?
N'a-t-il pas dit à la maison d'Israël ( Jacob ) les 12 tribus y compris la prêtrise et Royauté, VOTRE MAISON VOUS EST ABANDONNÉ, la maison de Qui ?
respectueusement
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mar 22 Juil 2008 - 21:31

Comme suite de la nouvelle alliance:
Jérémie 31: 31 " Voyez : des jours viennent ", c’est là ce que déclare Jéhovah, " et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. "33 " Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ", c’est là ce que déclare Jéhovah. " Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. "
34 " Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ", c’est là ce que déclare Jéhovah. " Car je pardonnerai leur faute, et de leur péché je ne me souviendrai plus. "

Il est intéressant ici de constater qu'YHWH conclu une nouvelle alliance avec la maison d'Israël seulement et la maison de Juda n'yest pas impliquée.

et d'ajouter:
36
" ‘ Si ces prescriptions pouvaient être ôtées de devant moi ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ ceux qui sont la semence d’Israël pourraient également cesser d’être une nation devant moi, toujours. ’ "
humblement

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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mer 23 Juil 2008 - 13:20

ti-Jean a écrit:
Comme suite de la nouvelle alliance:
Jérémie 31: 31 " Voyez : des jours viennent ", c’est là ce que déclare Jéhovah, " et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. "33 " Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ", c’est là ce que déclare Jéhovah. " Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. "...

Il est intéressant ici de constater qu'YHWH conclu une nouvelle alliance avec la maison d'Israël seulement et la maison de Juda n'yest pas impliquée.

Cher Ti-Jean,
je ne partage pas ta conclusion selon laquelle "Juda" ne serait pas impliqué dans la nouvelle alliance puisque Yhwh lui-même dit clairement dans le texte que tu cites qu'il conclura "avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle" parce que conformément à la prophétie d'Ézechiel 37, les 12 tribus seraient de nouveau réunies en 537 av.J.C. lorsque des Israélites de ces 12 tribus vinrent s'installer de nouveau sur leur terre pour ne former plus qu'une seule nation. Lorsque des siècles plus tard, Jésus conclut cette nouvelle alliance avec ses disciples juifs, ce fut donc avec la maison d'Israël qui incluait la tribu de Juda et de Benjamin à ce moment-là.

Dans ton autre commentaire, tu écris :
Citation:
En rapports avec les deux bâtons réunis, effectivement c'est ce que Jésus est venue leur apporter à eux en premier, un Roi qui les réuniraient, Judée - Samarie, les brebis perdues d'Israël ( Jacob )
Les habitants de Samarie n'étaient pas des Israélites. Ils n'étaient pas les 10 tribus déportées par les Assyriens.

Par contre, des membres des 12 tribus revinrent en 537 av.J.C. L'accomplissement de la prophétie des 2 bâtons réunis en un seul s'est alors réalisée lorsque des membres des 2 anciens royaumes furent réunis en une seule nation.

Bertrand est d'avis que les 2 bâtons représentent les Juifs et les gentils.
Si je t'ai bien compris, tu penses que c'est la Judée et la Samarie.

Sois assuré que je ne prends pas plaisir à vous contredire tous les deux mais si nous ne sommes déjà pas d'accords sur des choses terrestres élémentaires comme la réunification des 12 tribus en une seule nation en 537 av.J.C., comment pourrions-nous être d'accords si nous discutons de la suite d'Ézéchiel 37 à 48 où il sera question de choses célestes ?
Cela me rappelle les paroles de Jésus :
Citation:
(Jean 3:12) Si je vous ai dit des choses terrestres et pourtant vous ne croyez pas, comment croirez-vous si je vous dis des choses célestes ?

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mer 23 Juil 2008 - 13:48

Christian dit;..Bertrand est d'avis que les 2 bâtons représentent les Juifs et les gentils.
Si je t'ai bien compris, tu penses que c'est la Judée et la Samarie.

Non pas ca; les 2 batons représente la bénédiction de premier-né donné a Éphraim qui prends autorité sur celle de Juda...pour la conquête de la terre promise..les 2 bénédictions s'unisent...Cellle donné a Joseph et celle donné a Jésus...

la loi qui était donné aux juifs étant aboli en l'an 36..... les juifs comme les gentils pourront en profiter..
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Ézékiel 37, Le temple de Yah au-dessus...   Mer 23 Juil 2008 - 13:51

la loi aboli en 33 mais c'est en 36 que les gentils furent invité a profiter de ces bénédiction qui débuta par celle sur Juda qui devint en vigueur par Jésus afin de former premièrement le royaume.. apres celle de Joseph par Éphraim viendra pour la conquête..
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