Dieu et homosexualite

l'homosexualité est clairement condamné dans la bible
levetique 18:22 et souvent par l'apotre Paul

je comprends que l'homme a ete crée pour la femme
et la femme pour l'homme
que l'homosexualité est une autre orientation sexuelle
et donc que cela est un peché
(encore qu'a vrai dire je vois pas en quoi cela empeche d'etre avec Dieu)

mais la bible va tres loin dans ses propos
c'est la mort dans l'ancien testament
et l'exclusion du paradis dans le nouveau testament

un dieu homophobe est incompatible avec un dieu tout amour

ce qui me choque c'est que la bible ne condamne pas l'esclavage
qui est de l'exploitation de l'etre humain
aujourd'hui personne ne valide l'esclavage
alors qu'elle condamne les homos
qui ne font de mal a personne
et dont au 21e siecle seul les ignorants et les sectaires condamnent

eclairez moi sur ce sujet

Bonjour OMBRE 450,

tu souhaites être éclairé ici sur le sujet "Dieu et homosexualité" tout en disant d'emblée que "au 21è siècle seuls les ignorants et les sectaires [la] condamnent", ce qui indique clairement que tu as déjà pris position sur cette question et que si quelqu'un ici n'est pas de ton avis, il est ignorant ou sectaire. Ce n'est pas une bonne base pour une discussion constructive mais une telle attitude risque plutôt de mener tout droit à la confrontation.

Tu sembles un peu plus ouvert sur l'esclavage tout en déplorant que la Bible ne le condamne pas.
Dans les temps bibliques, l'esclave était sous bien des aspects l'équivalent de l'ouvrier des temps modernes. Il est vrai que l'esclave était vendu/acheté mais c'est pas forcément négatif comme les footballeurs professionnels vendus de nos jours d'un club à l'autre peuvent l'attester.

Dans la loi que Dieu donna aux Israélites par le médiateur Moise, l'esclave avait des droits et des obligations et il était protégé contre les abus.

Même dans les nations n'ayant pas la loi de Dieu et où les esclaves étaient livrés à l'arbitraire, l'esclave jouissait néanmoins des nécessités de la vie comme en témoigne la réaction des Israélites délivrés de l'esclavage d'Égypte qui disaient tandis qu'ils étaient en route vers la terre promise :

Bonjour OMBRE450,

Parfois pour bien comprendre les voies d'YHWH (Jéhovah), il nous faut également réfléchir à l'origine du péché, et au sens biblique concernant l'esclavage. L’un des moyens consiste à considérer comment il a agi en faveur de l’humanité tout au long de l’Histoire.

LIBERTÉ ! Peu de mots sont aussi chers au cœur de l’être humain. Pour l’obtenir, des gens ont lutté et souffert, vécu et perdu la vie. Malheureusement, beaucoup ne sont parvenus qu’à de piètres résultats. Existe-t-il un espoir de s’affranchir de l’esclavage, un espoir qui ne s’évanouira pas dans la déception ? Absolument.

Romains 8:21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu.

" La vérité vous libérera "

Qu’en est-il de l’esclavage du mensonge et de la tromperie ? Jésus Christ nous assure qu’il est possible de s’en affranchir.
Jean 8:31, 32 " Si vous demeurez dans ma parole, a-t-il déclaré, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. " .
Selon Jésus la pratique du péché est elle-même l'instrument de l'esclavage.
³⁴ Jésus leur répondit : " Oui, vraiment, je vous le dis : Tout homme qui pratique le péché est un esclave du péché.
Celui qui pratique le péché est sous l'esclavage de l'auteur du péché, le père du mensonge Jean 8:44.
C'est pourquoi à juste titre souvent la Parole de Dieu, les Saintes Écritures révèle la vérité et ceux qui font les efforts nécessaires afin de se libéré du péché ou mensonge est libéré de cette esclavage.

Alors dans ce fil nous pourrions discuter des manières de se libérer de cette esclavage, qui du même coup englobe toutes les formes d'esclavages connu de l'homme aujourd'hui.
Allons bon courages les amis,
humblement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

alors d'abord je m'excuse pour la reflexion
"alors qu'elle condamne les homos
qui ne font de mal a personne
et dont au 21e siecle seul les ignorants et les sectaires condamnent"

c'est effectivement assez peu constructif
mais c'etait pour eviter des reponses homophobes
classique parapharsant levetique 18:22
parce que de la part d'un dieu parfait
je comprends que cela peut le gener
mais nous etre humain
nous pouvons comprendre cela
(dans le style de la femme adultere
aux yeux de dieu elle merite la mort
mais jesus ne la condamne pas
sans toute fois l'excuser)

pour esclavage je suis d'accord avec vos reponses

mais vous ne parlez pas de homosexualité

Hello OMBRE 450,
c'est bien que nous ayons le même point de vue sur l'esclavage.
Alors abordons maintenant l'homosexualité.

Il y a toutefois deux points que j'aimerais encore mentionner avant de poursuivre.
1) je suggère de nous tutoyer comme il est d'usage dans un forum chrétien mais si c'était souhaité, je passerais immédiatement au "vous".
2) nous sommes dans un forum "Témoins de Jéhovah" et personnellement je ne suis pas membre de cette communauté. Je suis un chrétien "sans étiquette" donc associé à aucune église. Puisque tu es venu dan un forum TdJ, tu préférerais peut-être connaître avant tout leur point de vue. Je ne voudrais en aucun cas donner l'impression de vouloir m'imposer.

Puisque tu connais déjà le point de vue de la Bible sur l'homosexualité, je vais te faire part ainsi qu'aux lecteurs de mes conclusions sur cette pratique.
La vie est certainement le bien le plus précieux que nous avons. Le Créateur a doté les humains de la faculté de se reproduire, donc de transmettre la vie. À la différence des animaux - qui ont également cette faculté - l'être humain est fait à l'image ou à la ressemblance de Dieu. Il est de la famille divine. Le niveau de vie qu'il transmet est donc d'un tout autre niveau que la vie au niveau des animaux. L'homme ne devrait donc pas s'orienter uniquement selon son instinct ou ses besoins physiques mais en fonction du cadre régi par les lois de Dieu qui sait ce qui est bon et mauvais pour lui puisqu'il l'a créé.

Dans le cadre des limites propres aux comparaisons, je vais essayer d'exprimer ma pensée en attirant l'attention sur une "création" de l'homme, une voiture ou un téléviseur ou une autre merveille technique. L'acheteur est habitué de recevoir une notice ou mode d'emploi qu'il est invité à lire attentivement avant de se servir de l'objet qu'il a acheté. Pourquoi ? N'est-ce pas pour pouvoir s'en servir au mieux possible et le plus longtemps possible, donc avec succès pour sa propre joie et sa satisfaction ? L'acheteur peut tenir compte des recommandations du constructeur ou il peut les ignorer. Dans le dernier cas, il ne faudra pas qu'il se plaigne ensuite si ça ne marche pas comme il le souhaite. Et la garantie n'est assurée que si on tient compte des recommandations du constructeur.

Dans le cas de la sexualité, même les gens à l'intelligence la plus modeste ont compris l'usage naturel des organes dont ils ont été dotés par le Créateur. Bien que cet usage soit évident, le Créateur a jugé utile d'exprimer quelques règles à ce sujet en mettant ainsi en garde contre leur abus ou leur mauvais usage - donc contre une sexualité contre nature qui serait un manque de respect, un mépris de la vie et de la faculté de redonner la vie, le bien le plus précieux.

La Bible nous rapporte des interventions divines à cause du mépris de la vie, notamment par le déluge à cause de la violence extrême qui s'était généralisée sur terre et plus tard en détruisant et en brûlant (en les désinfectant !) les villes de Sodome et de Gomorrhe à cause de l'immoralité excessive qui y était pratiquée, notamment par la bestialité et l'homosexualité. La perversion dans laquelle les animaux sont pris pour des objets sexuels ainsi que les rapports sexuels contre nature entre personnes du même sexe sont des choses abjectes aux yeux du Créateur et de toute personne à l'esprit noble et soucieuse de la dignité humaine. Si le Créateur est intervenu à Sodome et Gomorrhe, c'est qu'il avait ses propres raisons. Pour une personne qui réfléchit un peu où les choses auraient menées si les pratiques de Sodome et de Gomorrhe avaient fait école et s'étaient généralisées, il n'est pas difficile d'entrevoir le danger pour la santé et pour la sécurité des gens qui auraient voulu garder l'usage naturel de leurs facultés. Les temps modernes permettent de mieux estimer le danger pour la communauté depuis que l'on comprend mieux la propagation des maladies sexuellement transmissibles.

Ceux qui veulent vivre éternellement dans un monde meilleur savent que seuls ceux qui respectent la sainteté de la vie en tenant compte des lois sages du Créateur atteindront le but fixé.

Sincèrement
_________________

Bonjour,
Oui, je pense de même très bel exposé de la nature humaine.
J'aimerais si tu le permets ajouté ceci:
Le genre de vie tépidente que nous vivons aujourd'hui, ainsi que son laxiste à faire ce que l'on veut, amène plusieurs humains à la réflexion quant à cette qualité de vie.
Donc voici un premier avertissement:
Isaïe 5:20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

Un autre qui celui-nous nous indiquera pourquoi les problèmes de sexualités sont si grands à notre époque parmis les humains:
Matthieu 24: ³⁷ Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ³⁸ Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; ³⁹ et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Genèse 6:11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. ¹² Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.Par contre ceux qui écoutent les avertissements:
Hébreux 11:⁷ Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.et pourquoi se monde a-t-il été détruit ?
Matthieu 24: et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
En ce qui concerne la fornication, bestialité, homosexualité, lesbianisme.... Il est clair que le Créateur de l'univers est foncièrement contre, et même les anges en sont conscient:
Jude ⁶ Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour. ⁷ Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
Voyons-nous ici au ses désirs insensés ont commencé, désirs de la chair contre nature, créatures spirituelle avec créature corporelle, nous devons nous demander sérieusement qui est derrière tout cela.
Quel est l'objectif que formule Satan et ses démons en incitant les humains à aller vers la chair plutôt que l'esprit;
Galates 5: ¹⁷ Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas.
¹⁹ Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, ²⁰ idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, ²¹ envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
Alors enfin de compte notre libre arbitre nous accuse ou nous excuse, et tous nous devons faire des choix soit combattre les desirs de la chair, soit les laisser vaincre notre esprit .
Sans parler de la rétribution que ses pratiques inflignet à la chair.
sincèrement
_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.

alors pas de probleme nous pouvons nous tutoyer

je le vois pas trop le Dieu d'amour dans vos propos

que l'echangisme etc soit des "tentations" ok
mais pour homosexualité
l'amour entre 2 etres est vraiment possible

et quand a Galates 5: ¹⁷
Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre
la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les
choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas

l'apotre Paul dit aussi qu'il arrive pas a faire le bien qu'il voudrais etc (romain je crois)

si Dieu nous demande l'impossible c'est pas "cool"

je crois que ces 2 passages sont la pour nous faire realiser que nous ne pouvons pas etre "parfait" de nous meme

pour l'instant ce que je vois c'est que Dieu est homophobe
tourne le comme tu veux mais c'est de la discermination sexuelle
libre a toi de croire que l'etre humain est devenu si depravé
qu'il condamne la discimination
tu m'a pas convaincu de cela

encore une fois que Dieu ne comprends pas l'homosexualité parce qu'il est parfait c'est ok

mais accuser 2 homos qui s'aiment vraiment il me faut des arguments solides
surtout qu'il est dit que l'amour couvre une multitude de peché
et dans ce cas je suis sur que cela s'applique

bonjour ombre,

Dieu est notre créateur, Il sait mieux que nous-même de quoi nous sommes formés, Il sait aussi mieux que nous-même ce qui est bon pour nous.
A nous de l'écouter par sa parole qu'Il nous a laissée ou de ne pas en tenir compte. Chacun a le libre choix de sa vie.
Et personne n'est à même de juger une autre personne.

sincères salutations isa

Je partage l’avis d’isa. Nous ne sommes pas dans le corps d’un homosexuel, donc nous nous abstiendrons de tout jugement, c’est notre Père seul qui le jugera avec amour et justice et nous pouvons avoir confiance en Lui.

Pour avoir entendu de mes propres oreilles un pédophile d'une soixantaine d'années en Cour d’Assises, je peux confirmer ce que Christian dit :

Christian V [b]pourquoi t'arrete tu en si bon chemin
tu decris l'inceste la pedophilie et l'adultere avec de tres bon argument fesant autant avec l'homosexualite apres tout c'est le sujet

pour amour eros/agappe je suis entierement d'accord et donc je reconnais que je me suis trompé sur le dernier post

la reponse a la journaliste catho
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3711/is_200311/ai_n9333847/pg_18
c'est pas tres concluant et puis les cathos devrais se concentrer sur
mathieu 23:9 ou 1 timothée 3:2 avant de citer des docs contreversés

c'est quasiment du neo nazisme de refuter les consequences desatreuses de l'appliquation de theorie fumeuse
[/b]

oups
a la place de
c'est quasiment du neo nazisme de refuter les consequences desatreuses de l'appliquation de theorie fumeuse

lisez c'est quasiment du neonazisme
vu les consequences desatreuse de l'appliquation de cette theorie fumeuse

bonjour OMBRE ,

Dieu ne condamne pas l'amour qu'on peut ressentir envers quelqu'un du meme sexe . le roi David aimait jonathan , a la mort de ce dernier voici ce que David écrivit :
"Je suis dans l'angoisse à ton sujet,mon frere Jonathan,tu avais pour moi beaucoup de charme. Ton amour m'était plus merveilleux que l'amour venant des femmes ."2Sam 1:26-
Dieu n'a pas condamné David pour ce poème . Jusque là , tout va bien .
Pour ce qui est de concrétiser cet amour par des actes sexuels .......! ta conscience te travaille déja , sinon aurais tu proposé un tel sujet !
Tu as besoin d'etre éclairé ou d'etre approuvé ?
Personne ici te jugera ; (voir le texte du mois ) je ne vais pas répéter ce qu'on t'as dit plus haut , mais sache que nous sommes compréhensifs et il nous arrive parfois de ne pas bien saisir ce que Dieu demande de nous , mais c'est lui qui nous a fait , et non pas le contraire .
J'ai vu que tu es Chrétien , pourquoi ne pas demander a Dieu de te guider par la priere ? aprés tout c'est un sujet assez personnel .

vu l'heure , je te souhaite une bonne nuit !
_________________
[b] " l'équilibre est à mi-chemin entre les deux extrèmes "

Plusieurs points de vue , s'oppose et s'entrechoque à ce sujet
Le Point de vue purement humain
Le point de vue scientifique
Le point de vue religieux
Le point de vue politique ( qui change d'un pays à l'autre , et qui souvent est fortement influencé , et par la religion dominante , et par la recherche scientifique , psy, et medicale )
ET il y à le point de vue du Dieu YHVH , qui selon les chretiens est l'inspirateur de la bible
Un chretien , n'est pas qualifié pour juger , seul le createur est à même de sonder le coeur et les reins , donc le chretien se gardera de tout jugement , tout en mettent la lumiére sur le point de vue de Dieu
Que dit La Parole :

Chacun a des passions pour lesquelles il est difficile de se contrôler, ce peut-être l’attirance pour une personne du même sexe, pour d’autres c’est la nourriture ou l’alcool, etc…
Il est difficile de donner des leçons quand on n’a pas vécu le problème soi-même.

Quoi qu’il en soit, chacun avons un dur combat à mener contre notre chair qui doit être mise au poteau avec le Christ.
Paul dit aux Romains dans le verset 8 du chapitre 6 : « Vous êtes morts avec le Christ ».
Cela a pour conséquence que nous devons faire mourir tout ce qui, dans notre vie, appartient à la terre, c'est-à-dire : l'inconduite, l'impureté, les passions incontrôlées, les désirs mauvais et la soif de posséder - qui est une idolâtrie. (Colossiens 3 :2).

Pour nous aider à ne pas vivre selon nos instincts, on peut méditer sur un dicton bien connu :
« Semez une pensée, vous récoltez un acte,
semez un acte, vous récoltez une habitude,
semez une habitude, vous récoltez un caractère,
semez un caractère, vous récoltez une destinée ».

Le problème doit donc être pris à la racine, c'est-à-dire par le contrôle de la pensée.

Ernesto;; rassures toi du dessein de Jah et avec cette espérance ;le montagne s'aplanissent..
Jah regardera pas la perfection...mais la volonté de vouloir le devenir... 1000 ans IL EST GÉNÉREUX ET BON

Bertrand,

c'est une erreur monumentale de croire que le croyant a 1000 ans pour vaincre ses faiblesses.
(Les "1000 ans" d'Apocalypse 20 sont un nombre symbolique qui couvre tout le régne de Jésus au milieu de ses ennemis depuis le premier siècle jusqu'à ce Satan déclenche l'attaque de Gog et Magog. Ils ne sont pas futurs mais sont en cours et approchent de leur fin).

Jésus a dit il y a 2000 ans :