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avant la fondation du monde..

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ti-Jean
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MessageSujet: avant la fondation du monde..   Ven 6 Juin 2008 - 13:51

Bonjour à tous,
L’apôtre Paul examine cet aspect de la question en :

1 Corinthiens 2:6 Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien. 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu,
avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire.


Afin de réfléchir à cette sagesse cachée depuis avant la fondation du monde, qui est cachée en Christ et qui concerne un Royaume dans les cieux, pour les humains, enfin de compte la volonté d’YHWH ( Jéhovah ) pour les humains.

Se pourrait-il qu’avant de créer les humains à partir d’Adam, qu’YHWH est imaginé un gouvernement, une administration, un royaume afin de guidé, diriger les humains, prévoyant qu’ils seraient des milliards sur la terre ?

N’avait-il pas mis un gardien de la terre, afin de l’instruire, qui revient à guider, diriger… ?

Ne règnait –il pas déjà lorsqu’il donna cet avertissement à Adam en :

Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”


N’a-t-il pas dit au serpent originel, entre toi et la femme, entre le gardien de la terre ce chérubin, et ce gouvernement, administration, royaume la femme ?
Qu'en pensez-vous ?
amicalement

_________________
Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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teo
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Ven 6 Juin 2008 - 14:30

Bonjour Ti-Jean.

L'apôtre Paul laisse en effet entrevoir un avenir grandiose pour l'homme et pas aux anges:

Hébreux 2:
Citation:


5 Car ce n’est point
aux anges qu’il a assujetti le monde habité à venir* dont nous parlons
;


6 mais quelqu’un a
rendu ce témoignage quelque part, disant : «Qu’est-ce que
l’homme que tu te souviennes de lui, ou le fils de l’homme que tu
le visites ?

7 Tu l’as fait un peu
moindre que les anges ; tu l’as couronné de gloire et
d’honneur, [et l’as établi sur les œuvres de tes mains] ;

8 tu as assujetti toutes
choses sous ses pieds» [Psaume 8:4-6] ; car en lui assujettissant
toutes choses, il n’a rien laissé qui ne lui soit assujetti ; mais
maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient
assujetties ;


Cordialement.

teo
_________________
Ainsi, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été commandées, dites : Nous sommes des esclaves inutiles ; ce que nous étions obligés de faire, nous l’avons fait.
Luc 17:10
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Christian V
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Ven 6 Juin 2008 - 16:01

Hello Ti-Jean,

les questions que tu soulèves sont non seulement intéressantes, elles nous touchent aussi personnellement.

Pour situer le moment exact exprimé par l'expression "avant la fondation du monde", il nous faut d'abord trouver de quel monde il est question car dans la Bible comme dans le langage courant, le mot monde a plusieurs significations.

Dans le grec du NT, le mot kosmos peut signifier :
a) la terre et même l'univers
b) la terre en contraste avec les cieux
c) la race humaine, l'humanité
d) les gentils par opposition aux Juifs
e) la présente condition des humains en opposition avec Dieu
f) la somme des biens matériels temporaires
g) une métaphore pour la langue, un monde d'injustice

Selon ma compréhension, il s'agit du monde (kosmos) mentionné par Jésus dans Jean 3,16 le monde que Dieu a tant aimé qu'il a envoyé son Fils pour que quiconque croit en lui soit sauvé. Il s'agit donc du monde rachetable de l'humanité. Ce monde a fait son apparition après le péché en Éden mais avant la naissance des descendants rachetables d'Adam et Éve. On peut donc situer le moment exact mentionné dans le texte suivant :
Citation:
(Éphésiens 1:3-6) Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

Entre le moment où la rébellion en Éden eut lieu et le moment où Dieu prononça la sentence contre le Serpent et le premier couple humain, Dieu avait effectivement décidé de faire hériter d'un Royaume la Postérité qui écraserait la tête du serpent. - Genèse 3,15. C'était donc avant la fondation du monde rachetable de l'humanité.

Je suis évidemment ouvert à la discussion d'autres propositions d'interprétation.

Sincèrement
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 14:52

Bonne journée à tous,
et merci à YHWH pour cette belle journée.
Genèse 2:15 est à mon humble avis, le dessein d'YHWH pour les humains: Et YHWH (Jéhovah) Dieu prit alors l'homme et l'installa dans le jardin d'Éden,
pour le cultiver et pour s'en occuper.

Et YHWH (Jéhovah) dieu imposa aussi cet ordre à l'homme:
de tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à
l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais
tu ne dois pas en manger



car le jour out tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ''

Toujours selon mon humble avis, nous voyons ici des instructions et un dessein pour les humains, la terre qui aurait besoin d'être cultivée, et les humains se devraient d'avoir une crainte respectueuse de leur Créateur YHWH.
Par contre je n'y vois aucune nécessité de rachat pour les humains, disposition qui fut prise après la rebellion du Chérubin, ce gardien de la terre, ou administrateur, intendant.... qui voulait devenir l'égal de son Créateur YHWH, voir le supplanter:
Isaïe 14:12 " Ah ! comme tu es tombé du ciel, toi, brillant, fils de l’aurore ! Comme tu as été abattu à terre, toi qui affaiblissais les nations ! 13 Quant à toi, tu as dit dans ton cœur : ‘ Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus des hauteurs des nuages ; je me rendrai semblable au Très-Haut. ’

En Genèse 3:15, je crois qu'YHWH a tout simplement signalé que le gouvernement, administration ou Royaume qui s'occuperait de la planète terre et ses habitants, afin de les guider, diriger, informer....donc signaler au Chérubin, que ses intentions n'avaient pas changées, mais que ce Royaume s'occuperait de ce litige entre Lui et son Créateur YHWH.
En toute humilité.
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 15:17

Hello Ti-Jean,

dans ton commentaire d'introduction de ce fil sur le thème : "avant la fondation du monde", tu as mentionné le texte de 1Corinthiens 2,6 où il est question des chrétiens oints que Dieu a destinés à la gloire, un saint secret que, selon ton commentaire, Dieu a caché dans sa sagesse avant la fondation du monde.

J'ai donc orienté mon commentaire dans le sens du thème de ce fil mais je vois que non seulement, tu n'en tiens absolument pas compte, mais tu passes tout simplement à ton thème favori : le paradis, qui pour toi sera éternellement sur la terre. Je respecte ta croyance mais je me permets de te demander : que devient le thème du sujet présent "avant la fondation du monde" ?

"Avant la fondation du monde", c'est quand selon toi stp ?
Merci de répondre.

Sincèrement
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 15:40

Hello Christian,
à mon humble avis, en même temps que son projet de faire de la terre un paradis. Je le mentionnais dans un de mes questionnements:

Se pourrait-il qu'avant de créer les humains à partir d'Adam, qu'YHWH est imaginée un gouvernement, une administration, un royaume afin de guider, diriger les humains, prévoyant qu'ils seraient des milliards sur la terre ?

Les Écritures fourmilles d'indications concernant ce Paradis terrestre diriger par un gouvernement ou Royaume des cieux qui fera disparaître à jamais les faux gouvernements. Daniel 2:44 par exemple, mais je suis sûr que tu en connais plusieurs d'autre comme moi d'ailleur.
Cet idée de paradis ne vient pas de moi, mais de notre Créateur qui a placeé le premier couple humains dans un jardin d'Éden ou de Paradis, afin de l'étendre à toute la planète, tout en leur accordant le don de procréation. C'est effectivement de cette façon que je conçois l'avenir pour notre maison la planète terre.
en toute humilité.
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Dina
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 15:44

Que de temps de perdu autour de questions sans grands intérêts .
Serais ce le propre de l ' homme à errer dans les méandres des suppositions.
Et comme tu le montre Christian ;
notre ami ti-Jean revient systématiquement sur ce qu il affectionne .
Mais c ' est un forum de discussion , alors discutez . . .
Bonne continuation

Dina
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 16:04

Merci pour ta réponse Ti-Jean.

je comprends maintenant que tu exprimes une supposition puisque tu commences ta question par :
se pourrait-il que ...?

Tu as encore exprimé une autre supposition en établissant une relation entre un "futur paradis terrestre" et Daniel 2,44 qui dit pourtant :
Citation:
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et détruira tous ces royaumes -là, et lui-même subsistera éternellement. – Daniel 2,44

Jésus a expliqué que pour entrer dans ce royaume de Dieu, il faut naître de nouveau d'eau et d'Esprit car comme il est encore dit dans les Écritures, la chair et le sang ne peuvent pas entrer dans le royaume de Dieu. - Jean 3,3-5; 1Corinthiens 15,50.

Quant à ton affirmation "les Écritures fourmillent d'indications concernant ce "paradis terrestre" (futur) - je t'assure que pendant des décennies, j'ai pris l'habitude de lire une fois par an la Bible et je ne trouve aucune trace d'un futur paradis terrestre. Je suis évidemment ouvert à la discussion et je suis prêt à prendre connaissance de tels textes qui m'auraient échappés.

Tu es évidemment libre de concevoir l'avenir de la terre comme tu le souhaites, je t'encourage toutefois à "vérifier toutes choses et à retenir ce qui est bon" - 1Thessaloniciens 5,21.

Sincèrement
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 16:37

Je vais en tant que grain de poussière commencer par avouer ceci :

1 Corinthiens 13:9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli.

Mais il n’en demeure pas moins qu’YHWH notre Créateur ne peut mentir.

Ézékiel 34:25 “ ‘ “ Oui, je conclurai avec elles une alliance de paix et, à coup sûr, je ferai disparaître du pays la bête sauvage néfaste ; vraiment elles habiteront dans le désert en sécurité et dormiront dans les forêts. 26 Oui, je ferai d’elles et des alentours de ma colline une bénédiction, je ferai tomber la pluie torrentielle en son temps. Ce seront des pluies torrentielles de bénédiction. 27 L’arbre des champs devra donner son fruit et la terre donnera sa production, et vraiment ils seront sur leur sol en sécurité. Et il faudra qu’ils sachent que je suis Jéhovah quand je briserai les barres de leur joug et que je les aurai délivrés de la main de ceux qui les employaient comme esclaves. 28 Et ils ne deviendront plus pour les nations un objet de pillage ; quant à la bête sauvage de la terre, elle ne les dévorera pas, et vraiment ils habiteront en sécurité, sans que personne [les] fasse trembler. 29 “ ‘ “ Oui, je susciterai pour eux une plantation pour un nom, et ils ne seront plus emportés par la famine dans le pays, et ils ne porteront plus l’humiliation [qu’infligent] les nations. 30 ‘ Et il faudra qu’ils sachent que moi, Jéhovah leur Dieu, je suis avec eux et qu’eux sont mon peuple, la maison d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ” ’

31 “ ‘ Et quant à vous, mes brebis, les brebis que je fais paître, vous êtes des hommes tirés du sol. Moi, je suis votre Dieu ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ”

Isaïe 58:11 Et Jéhovah ne manquera pas de te conduire constamment et de rassasier ton âme sur une terre calcinée, et il donnera de la vigueur à tes os ; oui, tu deviendras comme un jardin bien arrosé, comme la source d’eau dont les eaux ne mentent pas. 12 À ton instigation, les hommes rebâtiront bel et bien les lieux dévastés depuis longtemps ; tu relèveras les fondations de générations successives. Oui, on t’appellera le réparateur des brèches, le restaurateur des routes le long desquelles on peut habiter.

Jérémie 31:10 Entendez la parole de Jéhovah, ô nations, et annoncez[-la] dans les îles au loin, et dites : “ Celui qui a dispersé Israël le rassemblera ; oui, il le gardera comme un berger son troupeau. 11 Car vraiment Jéhovah rachètera Jacob et le revendiquera de la main de celui qui est plus fort que lui. 12 Oui, ils viendront, ils pousseront des cris de joie sur la hauteur de Sion et deviendront radieux au sujet de la bonté de Jéhovah, au sujet du grain, du vin nouveau et de l’huile, au sujet des petits du menu bétail et des bovins. Leur âme deviendra comme un jardin bien arrosé, et ils ne recommenceront plus à languir. ”
Ceci n'est qu'un yota.


Je ne crois pas que quiconque voudrais s’opposer au dessein d’YHWH n’y parvienne jamais.

Mais comme le dit Paul quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli.
Comme dirait nikolaj, bibliquement

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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Sam 7 Juin 2008 - 23:38

Bonsoir Ti-Jean,

j'ai bien pris connaissance des 3 passages que tu cites pour prouver que les Écritures "fourmillent de textes concernant un paradis terrestre futur." Je te remercie sincèrement des efforts que tu fais en exposant avec douceur et respect la raison de ton espérance. - 1Pierre 3,15.

J'ai examiné dans leur contexte les versets que tu as indiqués et je suis arrivé à une autre conclusion que toi et tes enseignants pour les raisons suivants :

1) Ézéchiel 34,25-31 : Cette prophétie concerne de toute évidence le peuple d'Israel auquel Yhwh promet de le rétablir dans son pays ce qui s'est réalisé des siècles avant Jésus-Christ après la chute de Babylone : "Et il faudra qu’ils sachent que moi, Jéhovah leur Dieu, je suis avec eux et qu’eux sont mon peuple, la maison d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah." - verset 30.

2) Isaïe 58:11-12 : ces versets s'adressent également aux Juifs de l'antiquité du temps du prophète Isaïe puisqu'au verset 1 de ce chapitre Yhwh dit "Dénonce à mon peuple sa révolte, aux descendants de Jacob leurs fautes." C'est ce que Isaïe a fait en prédisant dans les versets que tu cites que les Juifs "rebâtiraient les ruines dévastées" ce qu'ils ont faits en revenant de l'exil.

3) Jérémie 31,10-12 : Ici, c'est pareil puisqu'il est écrit : "Celui qui a dispersé Israël le rassemblera." - Les Juifs revinrent dans leur pays vers 537 av. JC et des siècles plus tard, le Messie a fait une nouvelle alliance avec certains de leur descendants qui furent oints d'Esprit saint pour entrer dans le royaume après être nés de nouveau et être restés fidèles jusqu'à la mort.

Comme chaque lecteur peut s'en assurer, aucun des textes cités ne parle d'un futur paradis terrestre.

Je suis tout à fait de ton avis lorsque tu dis que Yhwh notre Dieu ne peut mentir. En effet, comme je l'ai exposé plus haut, ce qu'il a prédit dans les 3 prophéties s'est réalisé dans l'antiquité et personne n'a pu s'opposer à son dessein, même pas la puissante Babylone qui ne relâchait pourtant jamais ses prisonniers.

Que le Père te bénisse en t'accordant "ce qui est complet"
Tout aussi "bibliquement" comme dirait Nicolaj study refléchi2
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Lun 9 Juin 2008 - 18:13

Bonjour à tous,
Il est toujours très rassurant de savoir que la parole d’YHWH ne lui revient jamais sans qu’elle aie accomplie ce pourquoi il l’avait envoyé.
Je suis tout à fait de ton avis lorsque tu dis que Yhwh notre Dieu ne peut mentir.
Voici un autre petit yota :
YHWH parlant d’une alliance entre Lui-même – les animaux – Noé sa famille et sa postérité future ainsi que de la TERRE
LSG : Genèse 9 : 11 J’établis mon alliance avec vous : aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux de déluge, et il n’y aura plus de déluge pour détruire la TERRE.
TMN : Genèse 9:8 Dieu dit encore à Noé et à ses fils avec lui : 9 “ Quant à moi, voici que j’établis mon alliance avec vous et avec votre descendance après vous, 10 et avec toute âme vivante qui est avec vous, parmi les oiseaux, parmi les bêtes et parmi toutes les créatures vivantes de la terre avec vous, depuis tous ceux qui sortent de l’arche jusqu’à toute créature vivante de la terre. 11 Oui, j’établis vraiment mon alliance avec vous : toute chair ne sera plus retranchée par les eaux d’un déluge, et il n’y aura plus de déluge pour ravager la TERRE.
Comme YHWH ne peut mentir Il tiendra surement ses promesses :
Isaïe 45:18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
Ecclésiaste 1:4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis [...]
Psaume 104:5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
Psaume 119:90 Ta fidélité est de génération en génération. Tu as solidement fixé la terre, pour qu’elle tienne.
Isaïe 66:1 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Les cieux sont mon trône, et la terre est mon marchepied. [...]

Par contre :
Proverbes 2:21 Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. 22 Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés.
Malaki 3:17 “ Oui, ils m’appartiendront ”, a dit Jéhovah des armées, “ au jour où je produirai un bien particulier. Oui, j’aurai pitié d’eux comme un homme a pitié de son fils qui le sert. 18 Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi. ”

Il est bien évident qu’YHWH n’a aucune envie de détruire sa création à cause de quelques méchants.

Matthieu 5:35 ni par la terre, parce qu’elle est le marchepied de ses pieds ; ni par Jérusalem, parce qu’elle est la ville du grand Roi.
Actes 7:49 ‘ Le ciel est mon trône, et la terre est mon marchepied.
Psaume 115:16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

Et un jour toute cette terre sera remplie de la connaissance d’YHWH (Jéhovah ) Dieu.

Pour ce qui est de l’analyse IMCOMPLÈTE des versets mentionnés dans mon commentaire précédent, ils seraient bien de spécifier qu’a aucun moment dans l’histoire humaine et cela jusqu’à présent on est pu remarquer ce genre de bénédictions :

Jérémie 31:10 Entendez la parole de Jéhovah, ô nations, et annoncez[-la] dans les îles au loin, et dites : “ Celui qui a dispersé Israël le rassemblera ; oui, il le gardera comme un berger son troupeau. 11 Car vraiment Jéhovah rachètera Jacob et le revendiquera de la main de celui qui est plus fort que lui. 12 Oui, ils viendront, ils pousseront des cris de joie sur la hauteur de Sion et deviendront radieux au sujet de la bonté de Jéhovah, au sujet du grain, du vin nouveau et de l’huile, au sujet des petits du menu bétail et des bovins. Leur âme deviendra comme un jardin bien arrosé, et ils ne recommenceront plus à languir. ”
En toute humilité

P.S.: je m'excuse pour la grosseur du texte, mais je n'arrive pas à le mettre à la grosseur voulue.
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Lun 9 Juin 2008 - 21:15

Hello Ti-Jean,

je vois que tu insistes sur le texte de Jérémie 31 qui s'applique pourtant à la nation d'Israel de l'antiquité comme je te l'ai pourtant démontré dans mon commentaire précédent par le contexte et en plus, il ne contient absolument rien à propos d'un futur paradis terrestre éternel. Libre à toi évidemment d'y voir ce que tu veux y voir.

Quant au déluge, tu as tout à fait raison de dire que Dieu a tenu promesse puisqu'il n'a jamais fait revenir un déluge sur la terre! Mais où vois-tu dans ce fait une promesse d'une future terre paradisiaque ? Tu es évidemment libre de croire que parce que Dieu ne fera plus venir de déluge sur la terre cela prouverait qu'elle va être un paradis éternel ! L'Esprit saint n'enseigne toutefois pas cela puisqu'il a plutôt inspiré Pierre à écrire que cette fois-ci, la terre ne sera plus lavée comme lors du déluge mais bel et bien brûlée :
Citation:
(2 Pierre 3:5-7) - Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Puisque l'eau était littérale, le feu est également littéral ! Donc une terre brûlée ! On est loin d'un paradis éternel sur une planète calcinée. Et là tu peux être sûr comme tu dis que Yhwh tiendra promesse en envoyant ce feu!

Tu cites ensuite :
Citation:
Isaïe 45:18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Ecclésiaste 1:4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis
Ces textes ne parlent absolument pas d'un paradis terrestre futur comme chacun peut le voir.

Le texte d'Isaïe s'est accompli durant les millénaires passés jusqu'au 21è siècle puisque actuellement, la terre est effectivement habitée, il y a même plus de 6.000.000.000 d'habitants sur elle. Elle est donc effectivement loin d'être vide et elle n'a pas été créée pour rien. Alors stp, ne fais pas dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Quant à Écclésiaiste 1,4 il dit tout simplement qu'une génération après l'autre vient puis disparaît mais que la terre est encore là. Ce texte ne parle absolument pas d'un futur paradis terrestre qui serait éternel. La Bible nous met en garde de ne pas tordre le sens des Écritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas . Il est déjà pénible d'être trompé par d'autres mais le comble, c'est de se tromper soi-même par des faux raisonnements ! - Jacques 1,22.
(à suivre)
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ti-Jean
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MessageSujet: Re: avant la fondation du monde..   Lun 9 Juin 2008 - 22:17

Effectivement il ne faut pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, en réalité il ne faut pas ajouté à ce qu'YHWH à déclaré.

Ce ne sera pas la première fois que Yah se servira du feu, de la foudre, de la grêle, ce qui n'empêchera pas de sa Création la terre de demeurer pour des temps indéfinis.

D'ailleur blue boy, bombe atomique est probablement l'une des plus belle preuve que de détruire la Création d'YHWH, n'est pas aussi simpel que les humains voudrait le faire croire, d'ailleurs la preuve de la puissance de sa création, concernant les attaques de petit pétards ne fait qu'embellir sa Création à long terme puisque cuite à se pétard, on peut voir aujourd'hui un jardin des plus flamboyant de beauté de nos jours.

Une maison peut être brulée, détruite, dans ses cendres, mais si un homme peut la relevé de ses cendres, je ne vois pas ou le problème pour YHWH ( Jéhovah ) Dieu de la relever de ses cendres.

Tenter de faire coincider ses croyances avec les pensées de YAH Jéhovah est beaucoup plus compliqué que cela.
Quelqu'un de réfléchi a dit un jour: '' La pluie de vos attaques n'atteint pas le parapluie de mon indifférence. '' ou quelque chose comme cela. Je ne fait que cité, tel un perroquet les paroles sainte de notre Créatuer, libre à vous de les concevoir afin de les faire coincider à votre compréhension de ceux-ci. Sans aucune arrière pensée.
Je dois par contre avouer qu'effectivement je n'ai qu'une connaissance partielle des desseins du Créateur de ce système de chose, mais ses révélations bibliques sont à mon humble avis suffisante pour entrevoir ce dessin merveilleux pour nous les humains, sur une terre transformé en un merveilleux Paradis suite à une intervention terrifiante du Créateur de cette planète.
Intervention, comme d'habitude, faite avec amour et sélective.
En toute humilité sincère.
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Psaume 23:1 Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.
4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
6 Oui, le bien et la bonté de cœur me poursuivront tous les jours de ma vie ; et je veux habiter dans la maison de Jéhovah pour la longueur des jours.
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avant la fondation du monde..

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